(no subject)
Sep. 24th, 2009 05:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikНу и последняя, но пожалуй самая важная тема.
Тема 3. Дети
Мнение Аси: Мужчина, который хочет детей - это фантастическое животное. Такое же, как мужчина, который делает предложение и заботится о контрацепции.
Тут я попыталась с ней поспорить. Ну как же! Очень многие мужчины хотят детей! Если б все дети рождались против воли мужчин, человечество бы вымерло! Очень многие мужчины бывают замечательными отцами! Но Ася продолжала стоять на своем.
Я все искала аргументы. Да, многие мужчины боятся беременностей своих женщин, многие мужчины не готовы. Но есть же такие, кто все-таки мечтает о детях. Кто-то мечтает о наследнике, в смысле наследнике своего рода, своих генов, или тупо наследнике для своего имущества, недвижимости, бабла... Ася была неумолима.
Ну хорошо. Тогда это входит в противоречие с предыдущей идеей. Если мужчины не хотят детей, то по идее они должны быть одержими идеей контрацепци. "Нет, говорила Ася, не одержимы, потому что по-прежнему твоя беременность остается только твоей проблемой, он к ней не имеет никакого отношения". В принципе, логично. Мужчины, по замыслу природы, наверное должны хотеть оставить где-то свое семя, но вовсе не обязаны хотеть воспиывать детей. При этом, допускается и наоборот - мужчина может совсем не хотеть ребенка, но искренне полюбить его с момента рождения.
При этом есть мужчины, которые дико, панически боятся беременности. До такой степени, что своими руками готовы засунуть постинор в рот своей подруги и не важно, что у нее гормоны сорвет напрочь. Есть мужчины, которые так боятся и так не хотят детей, что убегают к черту на другой конец страны и до конца жизни уклоняются от алиментов. Всякие есть. Но утверждать, что абсолютно все не хотят детей? Не может быть такого!
И только под конец я поняла, что Ася хотела мне сказать.
Мужчина может хотеть детей, чтобы продолжить род. Чтобы оставить наследство. Чтоб получить подтверждение собственной мужественности. Чтоб подтвердить свой успешный социальный статус (семья, дети, дом, дерево..). Может быть в случае большой любви даже для того, чтоб именно эта прекрасная и любимая женщина произвела на свет нечто, часть себя.
Но по-моему только женщине свойственно с самого детства, незамутненно, беспричинно и безосновательно хотеть ребенка просто так. Хотеть ребенка, потому что это самое большое чудо в жизни, потому что это если не смысл жизни, то по крайней мере очень важная его часть. Хотеть ребенка, потому что не представляешь жизни по-другому.
П.С. Я знаю о существовании чайлд-фри. Несколько раз я даже читала их коммьюнити, но долго не выдерживаю - начинаю психовать. Во всем должна быть мера. Рожать детей в 16 лет, или рожать детей, живя на улице, и даже принципиально не предохраняться и рожать детей каждый год и т.п. так же дико, как отчаянно кричать на каждом углу, что дети это зло. Я искренне считаю, что некоторым людям не стоило бы размножаться, и очень жаль, что они этого не понимают. При этом я уважаю тех чайлд-фри, которые не говорят "ненавижу и не хочу детей", а "я хочу детей, но в данный момент не ощущаю готовности", это даже не чайлд-фришность, а разумный подход. Быть неготовым к произведению на свет потомства - это абсолютно нормально. А про тех, кто настойчиво пишет в интернете, что никогда не заведут детей потому что: дети омерзительны или мое прекрасное тело будет испорчено навсегда я думаю так - и не заводите пожалуйста. Мне кажется, что отсутствие материнского инстинкта у женщины - это генетическая особенность, это такая специальная опция, это природа специально предусмотрела, чтобы люди с мутациями и нарушениями (о которых они скорее всего и не знают) не размножались дальше. Жаль, что иногда они все-таки это делают.
П.П.С. Мы с Асей пришли к выводу, что нежелание детей не относится к мужчинам нетрадиционной ориентации, т.к. они-то как раз довольно часто хотят детей, но у них диапазон эмоциональной гибкости и чуткости намного шире, чем у стандартного натурального индивида, поэтому в нашей статистике мужчины-геи не считаются.
Так все-таки, мужчины, расскажите мне о том, хотите ли вы детей и почему?
Тема 3. Дети
Мнение Аси: Мужчина, который хочет детей - это фантастическое животное. Такое же, как мужчина, который делает предложение и заботится о контрацепции.
Тут я попыталась с ней поспорить. Ну как же! Очень многие мужчины хотят детей! Если б все дети рождались против воли мужчин, человечество бы вымерло! Очень многие мужчины бывают замечательными отцами! Но Ася продолжала стоять на своем.
Я все искала аргументы. Да, многие мужчины боятся беременностей своих женщин, многие мужчины не готовы. Но есть же такие, кто все-таки мечтает о детях. Кто-то мечтает о наследнике, в смысле наследнике своего рода, своих генов, или тупо наследнике для своего имущества, недвижимости, бабла... Ася была неумолима.
Ну хорошо. Тогда это входит в противоречие с предыдущей идеей. Если мужчины не хотят детей, то по идее они должны быть одержими идеей контрацепци. "Нет, говорила Ася, не одержимы, потому что по-прежнему твоя беременность остается только твоей проблемой, он к ней не имеет никакого отношения". В принципе, логично. Мужчины, по замыслу природы, наверное должны хотеть оставить где-то свое семя, но вовсе не обязаны хотеть воспиывать детей. При этом, допускается и наоборот - мужчина может совсем не хотеть ребенка, но искренне полюбить его с момента рождения.
При этом есть мужчины, которые дико, панически боятся беременности. До такой степени, что своими руками готовы засунуть постинор в рот своей подруги и не важно, что у нее гормоны сорвет напрочь. Есть мужчины, которые так боятся и так не хотят детей, что убегают к черту на другой конец страны и до конца жизни уклоняются от алиментов. Всякие есть. Но утверждать, что абсолютно все не хотят детей? Не может быть такого!
И только под конец я поняла, что Ася хотела мне сказать.
Мужчина может хотеть детей, чтобы продолжить род. Чтобы оставить наследство. Чтоб получить подтверждение собственной мужественности. Чтоб подтвердить свой успешный социальный статус (семья, дети, дом, дерево..). Может быть в случае большой любви даже для того, чтоб именно эта прекрасная и любимая женщина произвела на свет нечто, часть себя.
Но по-моему только женщине свойственно с самого детства, незамутненно, беспричинно и безосновательно хотеть ребенка просто так. Хотеть ребенка, потому что это самое большое чудо в жизни, потому что это если не смысл жизни, то по крайней мере очень важная его часть. Хотеть ребенка, потому что не представляешь жизни по-другому.
П.С. Я знаю о существовании чайлд-фри. Несколько раз я даже читала их коммьюнити, но долго не выдерживаю - начинаю психовать. Во всем должна быть мера. Рожать детей в 16 лет, или рожать детей, живя на улице, и даже принципиально не предохраняться и рожать детей каждый год и т.п. так же дико, как отчаянно кричать на каждом углу, что дети это зло. Я искренне считаю, что некоторым людям не стоило бы размножаться, и очень жаль, что они этого не понимают. При этом я уважаю тех чайлд-фри, которые не говорят "ненавижу и не хочу детей", а "я хочу детей, но в данный момент не ощущаю готовности", это даже не чайлд-фришность, а разумный подход. Быть неготовым к произведению на свет потомства - это абсолютно нормально. А про тех, кто настойчиво пишет в интернете, что никогда не заведут детей потому что: дети омерзительны или мое прекрасное тело будет испорчено навсегда я думаю так - и не заводите пожалуйста. Мне кажется, что отсутствие материнского инстинкта у женщины - это генетическая особенность, это такая специальная опция, это природа специально предусмотрела, чтобы люди с мутациями и нарушениями (о которых они скорее всего и не знают) не размножались дальше. Жаль, что иногда они все-таки это делают.
П.П.С. Мы с Асей пришли к выводу, что нежелание детей не относится к мужчинам нетрадиционной ориентации, т.к. они-то как раз довольно часто хотят детей, но у них диапазон эмоциональной гибкости и чуткости намного шире, чем у стандартного натурального индивида, поэтому в нашей статистике мужчины-геи не считаются.
Так все-таки, мужчины, расскажите мне о том, хотите ли вы детей и почему?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-24 02:21 pm (UTC)я не хочу. на данном этапе по крайней мере. потому что я не хочу оставлять след в веках, я не собираюсь жить вечно, и все такое.
и знаю намного больше мужчин, которые страстно хотят детей, чем женщин.
no subject
Date: 2009-09-24 02:39 pm (UTC)я бы тоже, может, не отказалась, если бы ребенка аист притаранил
no subject
Date: 2009-09-25 04:00 am (UTC)в смысле меня все эти детские заморочки не пугают может по этому?..
no subject
Date: 2009-09-25 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:45 pm (UTC)"на данном этапе" не хотеть это нормально. но не хотеть вообще - не понимаю. особенно когда скажем у людей есть где жить, есть счастливый брак, есть работа. а дальше что?
no subject
Date: 2009-09-24 02:50 pm (UTC)мы любим друг друга, мы счастливы, у нас все хорошо. внимание, вопрос - зачем нам еще кто-то? мне на чувака-то времени не всегда хватает.
я не могу сказать, что люблю или не люблю детей. я ж не "не люблю/люблю" всех взрослых оптом. какие-то дети мне нравятся, какие-то нет. и совершенно не уверена, что воспылаю безумной страстью к ребенку только потому, что он мой собственный - я не пылаю безумной страстью к некоторым собственным родственникам, например, и вообще поменьше бы их видеть.
no subject
Date: 2009-09-24 03:01 pm (UTC)разумеется я тоже к каким-то конкретным детям совершенно равнодушна или могу их даже не любить. но я люблю детей как факт, как явление, к которму хочу приобщиться.
ну и помимо этого - мне с детьми комфортно, нравится проводить с ними время.
no subject
Date: 2009-09-24 03:04 pm (UTC)я лучше оставлю родителей несчастными и без внуков, чем выращу никому не нужного ребенка.
поэтому у меня будут дети, когда я буду твердо и определенно ощущать, что я их хочу.
no subject
Date: 2009-09-24 03:10 pm (UTC)все очень правильно и логично. просто я все-равно не понимаю, как можно не хотеть.
no subject
Date: 2009-09-24 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 03:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 03:53 pm (UTC)а некоторым мужчинам надо дозреть, папа мой вот был очень равнодушен к детям, он меня особо и не замечал лет до моих 12 (и то, стал замечать, когда родители развелись и я на какой-то время стала объектом манимуляций и тогда же и выяснилось, что со мной можно разговаривать, оказывается).
а теперь папа очень хочет внуков, бредит ими просто, дом построил в три этажа, для наследников.
no subject
Date: 2009-09-25 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 05:31 am (UTC)http://cs4334.vkontakte.ru/u2076298/94231439/x_d2fb94a6.jpg
это те, кто на утреннюю голову хорошо вспоминаются
при этом второй - он вообще хороший мужик, за которых можно не задумываясь замуж выходить, порядочный, ответственный, а первый - из разряда "ну мудак мудаком", веселый - наплакаться можно =) и тоже чот его пробрало в последнее время на эту тему
no subject
Date: 2009-09-25 04:01 am (UTC)