(no subject)

[dashakasik]

Ну и последняя, но пожалуй самая важная тема.

Тема 3. Дети
 
Мнение Аси: Мужчина, который хочет детей - это фантастическое животное. Такое же, как мужчина, который делает предложение и заботится о контрацепции.

Тут я попыталась с ней поспорить. Ну как же! Очень многие мужчины хотят детей! Если б все дети рождались против воли мужчин, человечество бы вымерло! Очень многие мужчины бывают замечательными отцами! Но Ася продолжала стоять на своем.

Я все искала аргументы. Да, многие мужчины боятся беременностей своих женщин, многие мужчины не готовы. Но есть же такие, кто все-таки мечтает о детях. Кто-то мечтает о наследнике, в смысле наследнике своего рода, своих генов, или тупо наследнике для своего имущества, недвижимости, бабла... Ася была неумолима.

Ну хорошо. Тогда это входит в противоречие с предыдущей идеей. Если мужчины не хотят детей, то по идее они должны быть одержими идеей контрацепци. "Нет, говорила Ася, не одержимы, потому что по-прежнему твоя беременность остается только твоей проблемой, он к ней не имеет никакого отношения". В принципе, логично. Мужчины, по замыслу природы, наверное должны хотеть оставить где-то свое семя, но вовсе не обязаны хотеть воспиывать детей. При этом, допускается и наоборот - мужчина может совсем не хотеть ребенка, но искренне полюбить его с момента рождения.

При этом есть мужчины, которые дико, панически боятся беременности. До такой степени, что своими руками готовы засунуть постинор в рот своей подруги и не важно, что у нее гормоны сорвет напрочь. Есть мужчины, которые так боятся и так не хотят детей, что убегают к черту на другой конец страны и до конца жизни уклоняются от алиментов. Всякие есть. Но утверждать, что абсолютно все не хотят детей? Не может быть такого!

И только под конец я поняла, что Ася хотела мне сказать.

Мужчина может хотеть детей, чтобы продолжить род. Чтобы оставить наследство. Чтоб получить подтверждение собственной мужественности. Чтоб подтвердить свой успешный социальный статус (семья, дети, дом, дерево..). Может быть в случае большой любви даже для того, чтоб именно эта прекрасная и любимая женщина произвела на свет нечто, часть себя.

Но по-моему только женщине свойственно с самого детства, незамутненно, беспричинно и безосновательно хотеть ребенка просто так. Хотеть ребенка, потому что это самое большое чудо в жизни, потому что это если не смысл жизни, то по крайней мере очень важная его часть. Хотеть ребенка, потому что не представляешь жизни по-другому.

П.С. Я знаю о существовании чайлд-фри. Несколько раз я даже читала их коммьюнити, но долго не выдерживаю - начинаю психовать. Во всем должна быть мера. Рожать детей в 16 лет, или рожать детей, живя на улице, и даже принципиально не предохраняться и рожать детей каждый год и т.п. так же дико, как отчаянно кричать на каждом углу, что дети это зло. Я искренне считаю, что некоторым людям не стоило бы размножаться, и очень жаль, что они этого не понимают. При этом я уважаю тех чайлд-фри, которые не говорят "ненавижу и не хочу детей", а "я хочу детей, но в данный момент не ощущаю готовности", это даже не чайлд-фришность, а разумный подход. Быть неготовым к произведению на свет потомства - это абсолютно нормально. А про тех, кто настойчиво пишет в интернете, что никогда не заведут детей потому что: дети омерзительны или мое прекрасное тело будет испорчено навсегда я думаю так - и не заводите пожалуйста. Мне кажется, что отсутствие материнского инстинкта у женщины - это генетическая особенность, это такая специальная опция, это природа специально предусмотрела, чтобы люди с мутациями и нарушениями (о которых они скорее всего и не знают) не размножались дальше. Жаль, что иногда они все-таки это делают.

П.П.С. Мы с Асей пришли к выводу, что нежелание детей не относится к мужчинам нетрадиционной ориентации, т.к. они-то как раз довольно часто хотят детей, но у них диапазон эмоциональной гибкости и чуткости намного шире, чем у стандартного натурального индивида, поэтому в нашей статистике мужчины-геи не считаются.

Так все-таки, мужчины, расскажите мне о том, хотите ли вы детей и почему?

Comments

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Пример: я не хочу детей и в ближайшем будущем не собираюсь. ВЕРОЯТНО (15%), что произойдут некие перемены в моем образе жизни и сознании - с соответствующими последствиями. Но сейчас мои "дети" - это мои песни, мои стихи и мои рассказы)
Контрпример: мой одноклассник позвонил в 4 часа утра с дикими воплями "Лепенсон, поздравляй меня, ядрён батон, у меня сын родился!" Я поржал на тему: "Мамаша, Вам после родов полагается отдыхать", но сколько радости было в его голосе...
На тему "хотят детей просто так" - да, это самый естественный для женщины способ творить. Как для мужчины - иметь ДЕЛО, так для женщины - рожать и растить детей.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

И да, я тоже нетрадиционной ориентации) Меня можно выкинуть из статистики)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

"вероятно" - это хорошо. и главное разумно все.

насчет для мужчины иметь дело я не уверенна, в смысле для любого человека это естественно, независимо от пола.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

с каких это пор?:))))

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Даша, йопт) "А поутру они проснулись!" (с) Сколько ЖЖ веду, столько и!))))))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

чооооо???? эээ..

[zauberer.livejournal.com]

Ага, а тут комментов гораздо меньше, так натуралов почти не осталось. :)

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Понимаешь, не меняются только дураки и памятники. Дураком быть не хочется, на памятниковость не тяну) А ДЕЛО с большой буквы характерно все-таки БОЛЬШЕ (но не обязательно) для мужчины. Приведу пример: если ребенок упал и расшиб коленку, любая барышня, бросив все нахрен, чем бы ни занималась, ломанет жалеть, мазать йодом и утешать. Сначала, кнешн, ругать))) А мужчина скорчит недовольное лицо, доделает то, чем занимался, может быть, ткнет пальцем: "Пластырь там."

[aksi.livejournal.com]

а я все удивляюсь, почему это для многих удивительно - что женщина не хочет детей
я не хочу. на данном этапе по крайней мере. потому что я не хочу оставлять след в веках, я не собираюсь жить вечно, и все такое.

и знаю намного больше мужчин, которые страстно хотят детей, чем женщин.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

+1))))))))))))

[lemi-spb.livejournal.com]

если речь идет о сейчас - то не хочу :-)

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

- Он что, голубой?
- Нет... Скорее, полихромный.
(с) Акунин.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это логично, учитывая обстоятельства и факт, что у тебя уже есть замечательный ребенок:)

надо же

[miniatura.livejournal.com]

Слава богу, подобных му... допустим, жчин в жизни не встречала. И надеюсь, если встречу - распознаю заранее, чтобы не пришлось потом любоваться подобной сценой. Ни мой отец, ни друзья-знакомые мужчины, у которых есть дети, не оставят без внимания собственного ребенка (а то и чужого), которому больно. Ах, ну, да, наверно у них у всех нет невъебенно важного дела...
извините.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

полихромный - это отлично!

я начинаю припоминать, да-да, что-то такое.. просто это не зафиксировалось в моем мозгу:)

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Ок, ок, срываем ордена, понижаем в звании) А не-эмоциями Вы думать пробовали?)

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Вот думаю, обидеться или забить?))))))

[aksi.livejournal.com]

ну это вполне логично, не им же толстеть и блевать девять месяцев))
я бы тоже, может, не отказалась, если бы ребенка аист притаранил

[nicolica.livejournal.com]

Наверное, я мужчина. Ну, или мать-ехидна. Если моему ребенку ничего не угрожает, то я вполне могу сначала доделать то, чем я занималась (резать лук, например) и только потом побегу утешать. А до тех пор буду утешать словами...

Re: надо же

[aksi.livejournal.com]

а что ужасного в этой сцене, если не секрет?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты меня прости, я обидеть совершенно не хочу никого, но я вот просто не в состоянии понять, как можно не хотеть ребенка, ну правда я не понимаю. я обожаю детей и очень надеюсь, что у меня когда-нибудь появятся, и ну просто мне непонятно как можно вообще их не хотеть.

и как раз я считаю, что не надо заводить детей потому что пора и т.п.

и когда люди не любят своих детей - это вообще пиздец. это я тоже не понимаю почему так и за что и главное зачем тогда?..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не каркай!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

для меня удивительно.
"на данном этапе" не хотеть это нормально. но не хотеть вообще - не понимаю. особенно когда скажем у людей есть где жить, есть счастливый брак, есть работа. а дальше что?

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

О себе в этом плане: младшего брата пас я, а не мать и не отец. Он всегда был со мной, катался на моих плечах, если рядом были "страшные собаки" и на его вопли от разбитых коленок я прибегал быстрее всех. Но как же сложно было оторваться от, скажем, пайки нового звукоснимателя в гитаре или опытов с цинком и соляной кислотой!))))))))))))

[nicolica.livejournal.com]

Слушай, сложная эта тема. Мне кажется, все зависит от социума больше. Нас, девочек, программируют на то, что у нас будут дети. Вот мы и хотим этого. Хотя, как писали выше, на самом деле полно женщин, которые заводят детей по далеко не возвышенным причинам или вообще их не хотят, несмотря на давление социума. А мальчиков программируют на то, что они - добытчики и профессионалы. Поэтому многие мужчины элементарно не думают о детях или боятся думать на эту тему до тех пор, пока по их внутренним ощущениям они чего-то важного не добились, что позволит им чувствовать себя успешными.

Мне кажется, отсюда растут ноги того, что многие мужчины детей изначально не хотят и говорят, что не готовы стать отцами, а во время беременности и после родов лучше отцов не сыскать. Сначала они боятся, что статус еще не позволяет обзаводиться потомством, а потом "разрешают" себе думать на эту тему, "раз уж так получилось".

Может, я субъективна, но мой опыт таков.