(no subject)

[dashakasik]

Ну и последняя, но пожалуй самая важная тема.

Тема 3. Дети
 
Мнение Аси: Мужчина, который хочет детей - это фантастическое животное. Такое же, как мужчина, который делает предложение и заботится о контрацепции.

Тут я попыталась с ней поспорить. Ну как же! Очень многие мужчины хотят детей! Если б все дети рождались против воли мужчин, человечество бы вымерло! Очень многие мужчины бывают замечательными отцами! Но Ася продолжала стоять на своем.

Я все искала аргументы. Да, многие мужчины боятся беременностей своих женщин, многие мужчины не готовы. Но есть же такие, кто все-таки мечтает о детях. Кто-то мечтает о наследнике, в смысле наследнике своего рода, своих генов, или тупо наследнике для своего имущества, недвижимости, бабла... Ася была неумолима.

Ну хорошо. Тогда это входит в противоречие с предыдущей идеей. Если мужчины не хотят детей, то по идее они должны быть одержими идеей контрацепци. "Нет, говорила Ася, не одержимы, потому что по-прежнему твоя беременность остается только твоей проблемой, он к ней не имеет никакого отношения". В принципе, логично. Мужчины, по замыслу природы, наверное должны хотеть оставить где-то свое семя, но вовсе не обязаны хотеть воспиывать детей. При этом, допускается и наоборот - мужчина может совсем не хотеть ребенка, но искренне полюбить его с момента рождения.

При этом есть мужчины, которые дико, панически боятся беременности. До такой степени, что своими руками готовы засунуть постинор в рот своей подруги и не важно, что у нее гормоны сорвет напрочь. Есть мужчины, которые так боятся и так не хотят детей, что убегают к черту на другой конец страны и до конца жизни уклоняются от алиментов. Всякие есть. Но утверждать, что абсолютно все не хотят детей? Не может быть такого!

И только под конец я поняла, что Ася хотела мне сказать.

Мужчина может хотеть детей, чтобы продолжить род. Чтобы оставить наследство. Чтоб получить подтверждение собственной мужественности. Чтоб подтвердить свой успешный социальный статус (семья, дети, дом, дерево..). Может быть в случае большой любви даже для того, чтоб именно эта прекрасная и любимая женщина произвела на свет нечто, часть себя.

Но по-моему только женщине свойственно с самого детства, незамутненно, беспричинно и безосновательно хотеть ребенка просто так. Хотеть ребенка, потому что это самое большое чудо в жизни, потому что это если не смысл жизни, то по крайней мере очень важная его часть. Хотеть ребенка, потому что не представляешь жизни по-другому.

П.С. Я знаю о существовании чайлд-фри. Несколько раз я даже читала их коммьюнити, но долго не выдерживаю - начинаю психовать. Во всем должна быть мера. Рожать детей в 16 лет, или рожать детей, живя на улице, и даже принципиально не предохраняться и рожать детей каждый год и т.п. так же дико, как отчаянно кричать на каждом углу, что дети это зло. Я искренне считаю, что некоторым людям не стоило бы размножаться, и очень жаль, что они этого не понимают. При этом я уважаю тех чайлд-фри, которые не говорят "ненавижу и не хочу детей", а "я хочу детей, но в данный момент не ощущаю готовности", это даже не чайлд-фришность, а разумный подход. Быть неготовым к произведению на свет потомства - это абсолютно нормально. А про тех, кто настойчиво пишет в интернете, что никогда не заведут детей потому что: дети омерзительны или мое прекрасное тело будет испорчено навсегда я думаю так - и не заводите пожалуйста. Мне кажется, что отсутствие материнского инстинкта у женщины - это генетическая особенность, это такая специальная опция, это природа специально предусмотрела, чтобы люди с мутациями и нарушениями (о которых они скорее всего и не знают) не размножались дальше. Жаль, что иногда они все-таки это делают.

П.П.С. Мы с Асей пришли к выводу, что нежелание детей не относится к мужчинам нетрадиционной ориентации, т.к. они-то как раз довольно часто хотят детей, но у них диапазон эмоциональной гибкости и чуткости намного шире, чем у стандартного натурального индивида, поэтому в нашей статистике мужчины-геи не считаются.

Так все-таки, мужчины, расскажите мне о том, хотите ли вы детей и почему?

Comments

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у нас с тобой разные позиции изначально. я всегда хотела детей. я хочу, чтоб у меня был ребенок независимо от моей личной жизни.

разумеется я тоже к каким-то конкретным детям совершенно равнодушна или могу их даже не любить. но я люблю детей как факт, как явление, к которму хочу приобщиться.

ну и помимо этого - мне с детьми комфортно, нравится проводить с ними время.

[aksi.livejournal.com]

я не хочу, чтобы это был нелюбимый и ненужный ребенок, понимаешь?
я лучше оставлю родителей несчастными и без внуков, чем выращу никому не нужного ребенка.
поэтому у меня будут дети, когда я буду твердо и определенно ощущать, что я их хочу.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

понимаю. ребенок должен быть любимым и нужным, иначе все это не имеет смысла.
все очень правильно и логично. просто я все-равно не понимаю, как можно не хотеть.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Я вот не понимаю, как можно хотеть) Японец не понимает, как можно есть мясо. Абориген Рапа-Нуи не понимает, как можно целоваться. Католик не понимает мусульманина. It's all about comprehension thing.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

продление рода это естественная биологическая функция человека, она должна быть заложена в его психике. если желания нет - это неправильно на мой взгляд. вот и все.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Улыбнула, спасибо) Каждый раз, когда я читаю или слышу что-то вроде "Это так, потому что это естественно и нормально" - мне кажется, что Эйнштейн в своем гробу начинает крутиться со все увеличивающейся скоростью... Не больше скорости света, конечно)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

все, меня заебали эти комментарии. все такие умные.
пойду нах работать отсюдова. пиздецблять.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Тише, Дашенька, тише. То, что кто-то с тобой несогласен, еще не делает его автоматически идиотом, мудаком и придурком))) Хотя, конечно, желание понятное)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не делает. но автоматически ставит стену между.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Знаешь, в чем различие между мужским (логическим) и женским (эмоциональным) мышлением? Мужчина готов спорить до хрипоты, отстаивая свою точку зрения, но в целом он понимает собеседника. И даже если тот субъективно неправ - он не станет для него лично неприятен. Женщина же в подобном споре переносит неприятие чужой точки зрения на собеседника - то есть, раз он спорит со мной, значит, хочет обидеть. Прости мой вынужденный сексизм, но это, строго говоря, не так - я не имею в виду тебя как-то задеть или оскорбить. Впрочем, когда последний раз это нежелание имело какое-то значение для женской способности дуться и сопеть от гнева?)))))))))))))))))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

объясни мне, мой логический друг, а что можно кого-то переубедить в споре?? искренне переубедить???
по-моему смысла спорить до хрипоты нет.
вариантов немного - либо сделать вид, что согласен.
либо (в особо серьезных случаях, когда выясняется, что различие во взглядах непримиримое и влияет на что-то) сделать выводы.
если ты споришь со мной, то ничего страшного. если твои взгляды сильно отличаются от моих - ну значит ты вряд ли станешь мне близким другом. если б ж спорящей стороной оказался кто-то очень близкий - вот тогда б я задумалась, а правильно ли связывать жизнь с кем-то, кто настолько далек от меня, не понимает меня и главное не сможет идти со мной одной дорогой, потому что у нас разные цели.

я тебя умоляю, я не дуюсь и не гневлюсь, мне по большому счету все равно кто-то что тут говорит. моя позиция от этого не сильно изменится, измениться может только отношение к людям.
еще никому и никогда не удавалось меня переубедить.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Вот, видишь, ты сейчас высказываешь потрясающий пример женского взгляда на споры: содной стороны, тебя не переубедить (потому что ты веришь в то, что отстаиваешь - а человека верующего можно поколебать в его вере только сильными эмоциональными потрясениями), а с другой, говоришь, что в споре тебе важнее не точка зрения оппонента, а его отношение к тебе. Все то, о чем я говорил.
А насчет "переубедить" - да, можно. Если человек собирается делать что-то, и ты понимаешь, что он собирается делать это неправильно, и можно сделать иначе - то берешь и подробно, по пунктам ему объясняешь, в чем он ошибается, и как можно сделать лучше. Пример: мы с отцом чинили машину, и он запутался в электросхеме. Я битых полдня тыкал ему пальцем в провода и объяснял, что куда идет, и почему нельзя делать так, как он хотел. Учти, у моего родителя - зверски раздутое эго, и человек он тоже в общем-то эмоциональный. Но в итоге я его переубедил. Правда, с женщиной это не прокатило бы, если только ее не связать и при ней не сделать все так, как нужно - тогда, может быть, она примет твою правоту, и то не факт, кто потом, когда ты уйдешь, она не переделает все по-своему и не начнет вопить, что "вот, видишь, не работает, я же говорила!"))))))))))))))))))))))) (последнее предложение является шуткой - уточняю)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

нет, ты не понял. мне не важно его отношение ко мне, мне важено его отношение к нему:))) мужчина который не хочет детей и женщина которая хочет не могут и не должны жить вместе. мне будет насрать почему он не хочет, просто это причина почему я не смогу с ним быть. и его любовь-нелюбовь ко мне тут будет уже не важн.
улавливаешь разницу??

если спор о конкретных вещах, о прикладных - тогда согласна, переубедить можно на примере конкретном, вариант с электросхемой логичен.
но в случае с абстрактными спорами переубедить можно только живым примером, на который могут уйти годы.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

То есть, ты готова положить хуй на человека из-за ерунды?)))

Знаешь, зачем вообще нужна логика? Чтобы обходиться без живых примеров. Затертый до дыр пример: открытие планеты Плутон путем отвлеченных логических рассуждений и математических расчетов. Дети, кстати, не абстрактная категория, а вполне конкретная: просто у кого-то гормоны в одной концентрации, а у кого-то - в другой. Химия, детка)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

что значит положить хуй на человека из-за ерунды? смотря что считать ерундой и в каких обстоятельствах и как подано.
если когда я буду беременной кто-то из близких скажет ты ебнутая и дети это ужасно, они не будут больше близкими.
если это скажет мужчина, то тоже.
я считаю, что близкие люди должны друг друга поддерживать вот и все.

все. я устала спорить. честно, надоело. я не вижу в этом смысла. ты меня по-прежнему ни в чем не переубедишь.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Ерунда - это спорить о любви/нелюбви к детям, пока их у тебя еще нет) Все, давай закроем тему - будем беречь твои нервищи)

[zauberer.livejournal.com]

У человека множество естественных биологических функций, но все они у разных людей реализуются в разной степени. Так что не надо тут, пожалуйста, выступать от имени биологического вида. :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я не выступаю.
все, я зла. уж от тебя я такого не ожидала.

[zauberer.livejournal.com]

Для меня просто аргумент "биологической обоснованности" -- как красная тряпка. Сорри, если что не так.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а для меня половина аргументов в комментариях как красная тряпка.
поэтому я сегодня буду просто молча вежливо улыбаться, иначе ненароком могу послать нахуй когонить.

[eva-hagberg.livejournal.com]

Ты, по-моему, перегнула палку сейчас сама. Нормально и правильно -- это быть разными, но при этом не рвать друг другу горло на одном только основании своих различий. Кто-то хочет детей, кто-то нет, главное, чтобы одни не прикидывались другими. Функция размножения действительно не главная, а вспомпогательная к самосохранению, не говоря уже о том, что "заложено" так же и контролирование численности, из тех же соображений самосохранения.
Ну и детей ты несколько идеализируешь, все-таки, мне кажется. Не потому что своих пока нет, а просто склонность у тебя такая.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

напомню тебе, что в вопросе идеализации я не разделяю детей и взрослых, в смысле я вообще людей идеализирую и думаю о них гораздо лучше, чем они есть на самом деле и до сих пор каждый раз удивляюсь, когда мне делают гадость, хотя казалось бы пора привыкнуть.

вообще я устала от этого поста и комментариев. в смысле от мнений, которые мне неприятны, я как-то отвыкла писать такие посты, и в реальности ж редко бывает что тебе так настойчиво рассказывают то, что тебе не нравится..
надо закрыть нах все комменты.

[mosomedve.livejournal.com]

я лет до 25 очень хотела, мужчины, с которыми я жила, не хотели. потом как-то поостыла. то есть - получится - хорошо, не получится - ну и не надо, значит.
а некоторым мужчинам надо дозреть, папа мой вот был очень равнодушен к детям, он меня особо и не замечал лет до моих 12 (и то, стал замечать, когда родители развелись и я на какой-то время стала объектом манимуляций и тогда же и выяснилось, что со мной можно разговаривать, оказывается).
а теперь папа очень хочет внуков, бредит ими просто, дом построил в три этажа, для наследников.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

меня расстраивает, когда родители так поздно дозревают.. но лучше поздно, чем никогда!