(no subject)

[dashakasik]

Иногда можно подумать, что мне нечем заняться и поэтому я придумываю себе новых забот. Заняться-то мне всегда есть чем, но от новых забот я не отказываюсь. Нынче у меня вот какая затея.

Я придумала организовать в нашей деревне книжный клуб для изучающих голландский язык.

Хочу собираться раз в месяц в хорошей компании и обсуждать книжки. Книжки хочу читать на голландском, причем желательно какие-нибудь значимые для голландской культуры книжки. И обсуждения устраивать не просто о содержании книги, но с учетом новой лексики. А при наличии желающих еще и на каждой встрече делать небольшой доклад об авторе и историческом и культурном контексте книги.
В чем профит? В том, чтобы начать читать голландскую литературу, наконец. Потому что пока я ее не читаю. И мне нужен стимул. А если будут регулярные встречи и регулярные задания, то будет и мотивация.

Об этой идее я рассказала тем, с кем училась в школе. Заинтересовалось довольно много людей, но как водится все хотят уже готовое, а помогать пока никто не вызвался.

И вот теперь нет мне покоя.
Пытаюсь найти, где бы проводить такие встречи.
Логично было сразу обратиться в местную библиотеку. Что я и сделала. Написала им огромное письмо. Но пока что уже две недели нет никакой реакции. Видимо придется начать звонить и умолять ответить.

А теперь пытаюсь определиться, с каких бы книг начать. Какой-то прям обязательно школьной программы по голландской литературе я найти не могу. Есть сайт с рекомендациями книг для подростков по уровню развития и по жанру. Но мне там как раз не хватает исторически-культурного контекста. Я хочу понимать, что вот эта книга, скажем, как "Евгений Онегин" для русской литературы, а эта как "Собачье сердце".

Сижу вот думаю, не написать ли мне по такому поводу письмо в Нидерландский языковой союз, может они мне рекомендаций дадут? И еще нашла организацию, которая поддерживает книжные клубы, но там все же для голландцев, а мне надо для несчастных мигрантов.

В общем, не было печали, что называется.

Comments

[ayac.livejournal.com]

Самый краткий обзор дает Вики: ст. "Нидерландская литература". Но ведь ты можешь поглядеть и учебник для высшей школы, найди что-то типа хрестоматии для педвузов. Опираясь на нее, смотри уже и голландские работы, и наше литературоведение.

[ayac.livejournal.com]

http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke2/ke2-2263.htm

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

разумно и логично, да. Но вот ведь в чем штука.
Стала бы я рекомендовать читать Пушкина или сразу Достоевского кому-то, кто учит русский язык 3-4 года? Нет. Потому что не осилит человек. Тяжело будет продираться через лексику, через сложные грамматические конструкции.

Вот тут то же самое. Мне нужен совет кого-то, кто сам все эти голландские книги читал и представляет какой там язык и насколько они подходят под языковой уровень мигрантов. Поэтому я и строчу письма во всякие организации, им-то должно быть по идее виднее.

А то я сама изучила уже массу списков литературы, сайты для школьников с рекомендуемой литературой и т.п. Но нереально выбрать книгу наугад, не представляя, какой в ней язык.
И если б я выбирала только для себя, то не проблема - почитала и бросила. Но я же выбираю в том числе для других. Мне же надо выбрать книгу, найти где ее легально скачать, разослать людям и чтоб все читали.

[ayac.livejournal.com]

Ну, может быть, ты сама сначала прочитаешь? :)
Я, например, с удовольствием проглядел в сети "Родную речь" издания 1963 года, еще под редакцией Зои Воскресенской. Если убрать торчащую оттуда идеологию, прекрасная книга для начинающих учить язык. Еще были в предвоенные годы сборники "Круглый год", для чтения практически по месяцам - думаю, что и у голландцев было что-то такое до войны, на что уже кончились авторские права? или в конце 19-го века? ищи сборник для семейного чтения, их в позапрошлом веке выпускали много - семьи были многодетные, телевизора не было. Мать или старшая сестра садилась под керосиновую лампу и читала вслух младшим.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

сама я прочесть могу, но тогда мне же будет скучно ходить на обсуждения клуба, если я все заранее буду знать!:))

вот дело в том, что вещи типа "Родная речь" по смыслу скорее всего неинтересно читать человеку с высшим образованием, пусть и иностранцу. То есть в идеале я хочу найти книги, которые по содержанию подходят образованному и взрослому (а уровень голландского B2 рассчитан на на людей с высшим образованием), а по форме при этом адаптированы что ли.

Ну и потом вот еще что. У голландцев какая-то нереальная пропаганда чтения - несколько фонодов и организаций, которые поддерживают библиотеки и книжные клубы, в т.ч. для малограмотных или людей с проблемам с чтением и письмом. А раз есть есть кто-то, кто составляет списки рекомендуемых книг для малограмотных, то явно должны быть и для иностранцев:) я просто их пока не нашла, но найду!:))
а если таких списков еще нет, то значит будем создавать, я от этих фондов не отстану теперь:)

[nat-nat.livejournal.com]

Ты потрясающая, и идеи у тебя потрясающие! Желаю, чтобы затея не зачахла, и чтобы ни о какой подводный камень не споткнулась. А написание писем на пути к цели - тоже неплохая языковая практика ;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, практика это еще какая! Я же стараюсь правильно писать и сложным языком:) так что шанс отличный блеснуть знаниями.

Спасибо, Наташка! Вот пока у меня энтузиазм не утих, я и стараюсь все организовать, чтоб потом уже по накатанной шло.

[visnushka.livejournal.com]

Нам преподавали немножко голландскую литературу, могу в лекциях покопаться. Читала я, к сожалению, мало, и то что понравилось - в основном детская литература или современная проза. Но вот одна книга пошла легко и это классика Harry Mulisch De Aanslag - она о второй мировой, исторически- психологический роман)
Еще можно в инете поискать literaire ranglijsten. Топ-100 нидерландской литературы или что-то типа того.

О, еще вспомнила одну интересную книгу из курса, которая очень понравилась De Donkere Kamer van Damokles, Hermans.
А из позапрошлых веков, типа Мультатули, очень трудно читать: там язык ужасно сложный.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

De Donkere Kamer van Damokles, Hermans - как раз про нее читала только что и занесла в свой список:)

вот я и копаюсь в сети несколько дней и пытаюсь разобраться. Ведь не может быть, чтоб до меня кто-то не пытался придумать список для чтения для иностранцев:))

[visnushka.livejournal.com]

Вот например http://www.webhome.demon.nl/top100/
Не факт, что первая выбранная книга будет удачной. Я вот De ontdekking van de hemel (Harry Mulisch) так и не осилила до конца (она толстенная, как половина Войны и мира наверное;)), хотя поначалу было очень интересно читать. И Karakter (Bordewijk) тоже не пошел, очень уж занудно написано. И подозреваю, что у голландских авторов так чаще всего и бывает - занудно))
Так что может с детской литературы начать? С Guus Kuijer, например.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот я потому и хочу рекомендаций профессионалов, которые все это уже читали, чтоб не тыкаться вслепую..

может и с детской надо.. подумаю.
хочу составить просто список на выбор и предолжить потом группе (ну я ж не тиран, чтоб за них все самой решать:))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я как-то упустила, а ты жила в Голландии? или...?

[visnushka.livejournal.com]

Я училась на переводческом факультете, языки нам распределяли без учета наших пожеланий, так что моя пара оказалась нидерландский и английский. Голландский, естественно, с нуля. Так что нам преподавали и историю, и литературу голландскую, но в памяти мало что осталось, к сожалению) Зато конспекты есть;)
Язык мне сразу понравился, кстати. А после стажировки в Бельгии я влюбилась и в Бельгию, и в Голландию, и во все, что с этими странами связано!
Мы в универе вообще примитив читали типа Jip en Janneke и Polleke. Было интересно) Кроме Guus Kuijer наверное еще можно почитать сказки Toon Tellegen - они такие, слегка сказки для взрослых.
Новую лексику можно и из детских книг почерпнуть вполне, для первой книги на языке - самое то.
Или еще подростковую литературу взять, там все же язык чуть попроще, чем во взрослой. Например, мне понравилась книга бельгийской писательницы Anna Provoost 'Vallen'. Точно и взрослым будет интересно!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ух ты, надо ж! хотя не могу представить, как это языки без пожеланий.. странно так..

Йип и Яннеке прочитана давно, это уже не интересно:) хочется что-то посерьезнее, ведь все с высшим образованием, все взрослые люди, привыкшие читать литературу (хочется верить).
Вот я на подростковую и рассчитываю. Но все равно попытаюсь сначала раздобыть какие-то профессиональные рекомендации. Я тут уже писала выше, что если есть фонды, которые занимаются малограмотными, разрабатываю специально для них списки литературы и издают адаптированную, то должно быть что-то подобное и для образованных иностранцев с хорошим уровнем голландского. Буду искать:)

[visnushka.livejournal.com]

Ну а ты представь, если бы все наши пожелания учитывались, то было бы много групп с французским/немецким/испанским/итальянским и пустые или почти пустые с турецким, нидерландским, португальским...А раньше еще литовский помню был, а у регионоведов киргизский например:) Я так думаю, из всех, кто хотел например французский, сначала отбирали тех, у кого выше баллы при поступлении были, а оставшихся распихивали по другим языкам. А может они по фото решали;)
Да, наверняка есть рекомендации для иностранцев. Адаптированная литература вам наверное не нужна, а вот ориентиры в море книг - было бы здорово. Удачи в поисках!
Еще хотела сказать, что идея суперская. Надеюсь, все получится у тебя!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну просто я вот же выбирала конкретно кафедру финно-угорскую, когда поступала на филфак. Мне не представить, чтоб я поступала на филфак в целом, а там дальше за меня б решили на какой язык:)) но у вас видимо другая система совсем.

Спасибо:) я постараюсь идею воплотить, пока запал не прошел)

[panda-snapper.livejournal.com]

А в школе что говорят? Для них же это шикарная возможность нахаляву оформить всё в виде туториума (хз, доп. бесплатные занятия, так бы перевела то, что у нас в школе было). Библиотеки "много кушают", им может быть и не до того, чтобы заниматься какой-то такой лабудой (хотя вроде бы всякие интеграционные штуки они де поддерживают). А ты кому там писала? Организация с книжными клубами - может, и они что помогут:) Да и в языковой союз можно - ведь действительно практика:)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

в школе саму идею очень одобрили, но помощи не предложили. Я собираюсь директору отдельно сейчас писать, чтоб разрешил в школе собираться, а в остальном мы справимся сами.
Ну и да, я уже думала, что может он под это дело какое-то финансирование сможет выбить, ему же и польза.

В библиотеке я написала пока что на общий адрес и продублировала одной из библиотекарей, с которой говорила лично, я пришла туда за детскими книжками и ее вдруг узнала, она раньше в хоре пела, так что я сразу с вопросом и подкатила:) Она обещала все узнать, но пока молчит..

Да я в общем сейчас сижу гуглю все подряд. Буду писать в организации по пропаганде чтения, в фонд поддержки библиотек, в языковой союз, и может еще в ассоциацию преподавателей голландского как иностранного. В конце концов кто-нибудь да ответит:))

[kireeva-irina.livejournal.com]

Даша, идея очень хороша. И я так поняла уже и желающие есть.
на счет места. Не знаю как у вас, а у нас в городе и регионе в том числе есть nfrbtwijkcentrum. Там проводятся всякие кружки, занятия итд, от готовки различных блюд до уроков по испанскому и танцев, для пенисонеров, взрослых и детей. Кароче там все на добровольной основе т.е. бп или за небольшие денежки. Так это я к чему, у них много помещений, может тебе что-то такое поискать?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хм, надо поискать, спасибо за подсказку!
я конечно думаю, что за денежки никто из наших мигрантов в книжный клуб не пойдет.. поэтому пока буду искать бесплатный вариант. Попробую с библиотекой или школой договориться сначал.

[sap.livejournal.com]

Я похожие вещи (совсем другого направления, но тоже клуб по интересам) организовывал в кафе и в чайных в низкое время.
Договаривался с хозяевами заведения, что буду предлагать хотя бы чашку чая выпить, не отказали. С госслужбами долго договариваться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, этот вариант я тоже рассматриваю.
Но сначала все равно хочу добить библиотеку или школу. Потому что блин я считаю, что они должны поддерживать такие начинания!

[varvara-o.livejournal.com]

Дашик, поздравляю тебя, Тина, и конечно, виновника торжества :) Пусть растет здоровым, радует вас, и будьте всегда счастливы! :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо, Наташечка!:)

[smeyanka.livejournal.com]

Про книжный клуб напомнило недавний казус: организовался книжный клуб в одном городке, все честь по чести, спокойно приходили, обсуждали книги. До тех пор, пока не прочитали книгу Animal Liberation, и так эта книга зацепила членов клуба, что они решили освободить местных собак, которых держали для опытов, для этого они подорвали дверь и вывезли собак. С тех пор клуб любителей чтения переименовался в "Dierenwacht" и стал организовывать акции в поддержку животных, за что их потом осудили как организацию, направленную на террористическую деятельность. А начиналось все невинно:) это я так, к слову:)
идея очень хорошая, надеюсь, у тебя хватит сил, запала и всего необходимого, чтобы развить и успешно внедрить подобную практику! главное, говорят - отправить свое желание в космос, а он тоже будет заботиться о том, чтобы желание осуществилось, посылая тебе нужных людей и тебя в нужное время в нужное место.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну спасибо, очень вдохновляющая история...

[smeyanka.livejournal.com]

К слову пришлась и не удержалась, чтобы не озвучить:) надеюсь, ты восприняла это со здоровой долей скептецизма юмора:)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

разумеется:)

[katichka.livejournal.com]

Простите, а где именно вы живете? А то у меня подруга тоже в Голландии, в Эйндховене, кажется...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я далеко от Эйндховена, но в жж есть несколько прекрасных людей оттуда:)