(no subject)
May. 26th, 2025 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikИскреннеего любопытства и озабоченности пост:
А есть ли в зале люди, которые вообще никогда ни на кого не повышали голос? И особенно на своих собственных детей и партнеров? Вот вообще никогда?
Пример:
Конец рабочей недели, у вас была очень тяжелая неделя и тяжелый день, у вас сенсорная перегрузка и болит голова. Вы сидите в комнате за столом и делаете что-то, что нужно сделать срочно, что требует какого-то фокуса, прямо сейчас и невозможно перенести в другую комнату, плюс у вас очень болит нога и вы не хотели бы лишний раз вставать и двигаться.
Ваш ребенок в 2 метрах от вас играет в мячик на резиночке, мячик твердый, скачет ритмично, ребенок без остановки бьет мячиком об пол. Звук удара мячика отдается вам прямо в мозг.
Вы просите ребенка перестать. Он продолжает. Вы просите ребенка уйти в другую комнату или на другой этаж. Он продолжает. Вы объясняете, что устали и что у вас болит голова, просите, все еще вежливо и спокойно. Ребенок продолжает. Подходит ваш партнер, просит перестать. Ребенок продолжает.
И так примерно 5-6 просьб. Ребенок вас игнорирует или говорит "щас, одну секунду" и продолжает.
Есть ли люди, которые в этот момент не повысят голос и не рявкнут?
И если есть, то как вы это делаете???
Я в той ситуации рявкнула и ребенок, наконец, перестал.
Почему спрашиваю. Мне тут в одной интернет-дискуссии прилетело, что кричать на детей - это "это не стресс, это моральная распущенность и абьюз, потому что вы орете на слабых, а на коллег и начальника не орете, человек в стрессе не выбирает, на кого орать, а абьюзер орет только на слабых", а также, что я "токсичная мать", что "неужели нельзя просто взять себя в руки и не орать" и много чего еще.
Я третий день перевариваю это всё.
Я действительно не ору на посторонних людей. Пытаюсь вот понять почему.
По-моему не потому, что выбираю на кого орать и на кого нет, а потому что просто никогда не испытываю в присутствии чужих людей вот этого чувства "больше нет сил терпеть". Когда что-то прям сильно бесит, типа как на репетиции хора пару месяцев назад, то я плакала или уходила из зала. Почему тогда я не выхожу из комнаты, когда дети бесят и не слушают? Или почему я кричу, а не плачу?
Я хорошо знаю и помню это ощущение, когда внутри все закипает и начинаешь орать, и этого ощущения я никогда не испытывала по отношению к кому-то не близкому. Пытаюсь понять почему так.
(Подруга написала мне: "Дети нас достают в 100 раз больше чужих людей. Если бы меня так доставал любой человек, то он бы огреб точно так же. Это пропорциональная зависимость." И это мне очень отзывается. Потому что и правда, никто так не переходит мои границы по 20-30 раз на дню, как мои собственные дети. Но с другой стороны - а что если я таким образом перекладываю ответственность на них, что если это нечестно и неправильно?)
Для справки:
В 2017 году я впервые пошла в терапию, потому что осознала, что слишком часто повышаю голос на Пухлю. Мне не нравилось (и до сих пор не нравится) орать и хотелось научиться с этим справляться. Психолог и терапия очень помогли. Потому что я лучше стала понимать свои чувства, понимать, когда именно и почему я закипаю, отлавливать это еще на подходе, вовремя останавливаться.
Но все равно до сих пор бывают ситуации, когда у меня слетает крышечка. Обычно в момент сильного внутреннего напряжения, когда вообще нет никаких сил терпеть, когда накопились усталость, нервы, стресс. Это никогда не бывает на пустом месте, это всегда в ситуации когда я уже раз 5 что-то повторила или когда были договоренности и ожидания, а оказалось, что никто их не соблюдает.
Важно при этом отметить, что мой ор никогда не направлен на личность. Я никогда не ору того, что может обидеть, задеть и ранить. Мой ор всегда направлен на действия. То есть не "ты бестолочь тупая, почему ты не понимаешь", а "да перестань уже стучать наконец". Мне кажется, что в этом ключевое отличие. Оскорбления личности и высказывания в духе "ты всегда..../ ты никогда..." недопустимы. Но сказать человеку, что он ведет себя как мудак и что со мной так не надо, по-моему таки можно.
В 2023 году я организовала психолога для Пухли, потому что у меня снова возникло ощущение, что стало очень много ора. Причем орали мы оба, друг на друга. Плюс Пухля много ссорился с одноклассниками.
Двухгодовое сотрудничество с этим психологом мы заканчиваем через пару недель. Два года она ходила к нам домой каждую неделю, по очереди разговаривала с ребенком, со мной, с мужем, с нами в разных парах и втроем. Однажды я наорала на Пухлю прямо в ее присутствии, потому что в процессе разговора всплыло большое, системное вранье по вопросу, который был многократно обговорен и даже запечатлен на бумаге. И мне так обидно, когда это вранье вдруг вскрылось, что я взорвалась.
И я вот думаю.
Ни мой собственный психолог, ни Пухлин, зная и наблюдая меня и нашу семью в динамике в течение долгого срока не забили тревогу по поводу морального абьюза и токсичности с моей стороны. Значит ли это, что они пропустили какие-то важные красные флаги и я хорошо маскируюсь?
Ну и отдельно - за ор я всегда потом извиняюсь. Всегда. Даже если еще сержусь. Всегда говорю, что люблю, даже когда сержусь, что сержусь не на ребенка, а на конкретное поведение, которое считаю недопустимым, и объясняю почему я так считаю.
В моей системе ценностей это самое главное, потому что мои родители вот никогда ни за что не извинялись и неделями могли со мной не говорить, пока я не выдержу и не приползу просить прощения. Я извиняюсь всегда и мне кажется, что крик разрушает отношения только если за криком не следует раскаяния, признания и извинения. Но что если я ошибаюсь??
В общем, поговорите со мной, пожалуйста, про крик, стресс и выдержку.
А есть ли в зале люди, которые вообще никогда ни на кого не повышали голос? И особенно на своих собственных детей и партнеров? Вот вообще никогда?
Пример:
Конец рабочей недели, у вас была очень тяжелая неделя и тяжелый день, у вас сенсорная перегрузка и болит голова. Вы сидите в комнате за столом и делаете что-то, что нужно сделать срочно, что требует какого-то фокуса, прямо сейчас и невозможно перенести в другую комнату, плюс у вас очень болит нога и вы не хотели бы лишний раз вставать и двигаться.
Ваш ребенок в 2 метрах от вас играет в мячик на резиночке, мячик твердый, скачет ритмично, ребенок без остановки бьет мячиком об пол. Звук удара мячика отдается вам прямо в мозг.
Вы просите ребенка перестать. Он продолжает. Вы просите ребенка уйти в другую комнату или на другой этаж. Он продолжает. Вы объясняете, что устали и что у вас болит голова, просите, все еще вежливо и спокойно. Ребенок продолжает. Подходит ваш партнер, просит перестать. Ребенок продолжает.
И так примерно 5-6 просьб. Ребенок вас игнорирует или говорит "щас, одну секунду" и продолжает.
Есть ли люди, которые в этот момент не повысят голос и не рявкнут?
И если есть, то как вы это делаете???
Я в той ситуации рявкнула и ребенок, наконец, перестал.
Почему спрашиваю. Мне тут в одной интернет-дискуссии прилетело, что кричать на детей - это "это не стресс, это моральная распущенность и абьюз, потому что вы орете на слабых, а на коллег и начальника не орете, человек в стрессе не выбирает, на кого орать, а абьюзер орет только на слабых", а также, что я "токсичная мать", что "неужели нельзя просто взять себя в руки и не орать" и много чего еще.
Я третий день перевариваю это всё.
Я действительно не ору на посторонних людей. Пытаюсь вот понять почему.
По-моему не потому, что выбираю на кого орать и на кого нет, а потому что просто никогда не испытываю в присутствии чужих людей вот этого чувства "больше нет сил терпеть". Когда что-то прям сильно бесит, типа как на репетиции хора пару месяцев назад, то я плакала или уходила из зала. Почему тогда я не выхожу из комнаты, когда дети бесят и не слушают? Или почему я кричу, а не плачу?
Я хорошо знаю и помню это ощущение, когда внутри все закипает и начинаешь орать, и этого ощущения я никогда не испытывала по отношению к кому-то не близкому. Пытаюсь понять почему так.
(Подруга написала мне: "Дети нас достают в 100 раз больше чужих людей. Если бы меня так доставал любой человек, то он бы огреб точно так же. Это пропорциональная зависимость." И это мне очень отзывается. Потому что и правда, никто так не переходит мои границы по 20-30 раз на дню, как мои собственные дети. Но с другой стороны - а что если я таким образом перекладываю ответственность на них, что если это нечестно и неправильно?)
Для справки:
В 2017 году я впервые пошла в терапию, потому что осознала, что слишком часто повышаю голос на Пухлю. Мне не нравилось (и до сих пор не нравится) орать и хотелось научиться с этим справляться. Психолог и терапия очень помогли. Потому что я лучше стала понимать свои чувства, понимать, когда именно и почему я закипаю, отлавливать это еще на подходе, вовремя останавливаться.
Но все равно до сих пор бывают ситуации, когда у меня слетает крышечка. Обычно в момент сильного внутреннего напряжения, когда вообще нет никаких сил терпеть, когда накопились усталость, нервы, стресс. Это никогда не бывает на пустом месте, это всегда в ситуации когда я уже раз 5 что-то повторила или когда были договоренности и ожидания, а оказалось, что никто их не соблюдает.
Важно при этом отметить, что мой ор никогда не направлен на личность. Я никогда не ору того, что может обидеть, задеть и ранить. Мой ор всегда направлен на действия. То есть не "ты бестолочь тупая, почему ты не понимаешь", а "да перестань уже стучать наконец". Мне кажется, что в этом ключевое отличие. Оскорбления личности и высказывания в духе "ты всегда..../ ты никогда..." недопустимы. Но сказать человеку, что он ведет себя как мудак и что со мной так не надо, по-моему таки можно.
В 2023 году я организовала психолога для Пухли, потому что у меня снова возникло ощущение, что стало очень много ора. Причем орали мы оба, друг на друга. Плюс Пухля много ссорился с одноклассниками.
Двухгодовое сотрудничество с этим психологом мы заканчиваем через пару недель. Два года она ходила к нам домой каждую неделю, по очереди разговаривала с ребенком, со мной, с мужем, с нами в разных парах и втроем. Однажды я наорала на Пухлю прямо в ее присутствии, потому что в процессе разговора всплыло большое, системное вранье по вопросу, который был многократно обговорен и даже запечатлен на бумаге. И мне так обидно, когда это вранье вдруг вскрылось, что я взорвалась.
И я вот думаю.
Ни мой собственный психолог, ни Пухлин, зная и наблюдая меня и нашу семью в динамике в течение долгого срока не забили тревогу по поводу морального абьюза и токсичности с моей стороны. Значит ли это, что они пропустили какие-то важные красные флаги и я хорошо маскируюсь?
Ну и отдельно - за ор я всегда потом извиняюсь. Всегда. Даже если еще сержусь. Всегда говорю, что люблю, даже когда сержусь, что сержусь не на ребенка, а на конкретное поведение, которое считаю недопустимым, и объясняю почему я так считаю.
В моей системе ценностей это самое главное, потому что мои родители вот никогда ни за что не извинялись и неделями могли со мной не говорить, пока я не выдержу и не приползу просить прощения. Я извиняюсь всегда и мне кажется, что крик разрушает отношения только если за криком не следует раскаяния, признания и извинения. Но что если я ошибаюсь??
В общем, поговорите со мной, пожалуйста, про крик, стресс и выдержку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-26 08:39 am (UTC)Да, я знаю таких людей, которые никогда не повышают голос на детей. Но это не значит, что дети их не бесят. Вернее, так.
Все знают, что их лучше не злить. Потому что тон, который будет использован, там будет трансляция леденящего душу холода и убийственной вежливости. И хотя внешне это выглядит, со стороны, очень круто, но никто бы не хотел оказаться на месте адресата такого сообщения.
Там у тебя засосет под ложечкой, сдавит горло и ты, конечно, сразу поймёшь, что надо поискать какое-то другое место для игры в свой мячик. Это так ужасно. Хичкок. Подумаешь, что лучше бы наорали, чем такое. Хотя внешне благопристойно. Но это вот так они делают, в лучших английских домах.
Есть ещё варианты, и ты их прекрасно знаешь, игриво, умело, шуткой-прибауткой, но чтобы это делать, надо быть в ресурсе. А ты не в ресурсе.
Что можно сделать — сказать себе, "я не в ресурсе" и подумать, что прямо сейчас можно сделать, чтобы восстановить свой ресурс. Восстановить его хотя бы в какой-то степени и тогда уже действовать.
Да ты и без меня это знаешь.
no subject
Date: 2025-05-26 08:41 am (UTC)Да, я все это знаю про быть в ресурсе и вырулить из любой бесячей ситуации.
И вроде работаю над этим ресурсом постоянно. Но что-то как-то не держится ресурс долго..
no subject
Date: 2025-05-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 09:09 am (UTC)Ну на детей иногда приходится кричать. Потому что в 10й или 20й раз повторять, когда тебя игнорируют или не слышат — сложно
no subject
Date: 2025-05-26 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 09:44 am (UTC)Ну и вообще травмы будут от чего-то, чего мы вообще и не можем предположить порой
no subject
Date: 2025-05-26 09:44 am (UTC)а может объяснить почему лучше?
no subject
Date: 2025-05-26 09:45 am (UTC)но я хочу понять, бывают ли люди, которые могут и на 30-й раз повторить, без крика
no subject
Date: 2025-05-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 10:44 am (UTC)Ну я видел таких, но у них или не на 30й, а на 100й планка упадет. Или они просто на другой волне. Некоторые еще только на улице не кричат, а что дома, хз... :)
Да и дети у всех разные
no subject
Date: 2025-05-26 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 10:54 am (UTC)может бухают пока никто не видит :))))
Но чаще всего темперамент. Более того, он и детям зачастую передается. У меня несколько есть знакомых с 5-6 детьми, у них тоже бывает заметно тише, но все равно они там изначально более спокойные
no subject
Date: 2025-05-26 12:23 pm (UTC)как быстро себе его наращивать, не знаю. поэтому стабильно чувствую огромную вину
(моя мама на меня никогда не кричала, в семье у нас вообще голос не повышали, и сейчас, когда я сама источник повышения голоса — это каждый раз дикий выход из зоны комфорта для меня)
no subject
Date: 2025-05-26 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-26 01:13 pm (UTC)Я понятия не имею, что другие люди делают за закрытыми дверями, может, и орут. Может, кто-то и про меня думает, что я не ору, ну мало ли, а я ору. На мать мою, например, хотя потом очень переживаю и извиняюсь. Но это было всегда, и я очень хорошо над этим поработала, и сейчас редко, но бывает. Я орала на нескольких посторонних (не из семьи) людей в жизни, которые делали мне больно и не понимали слов, которыми я пыталась им это объяснить. Я даже ору на свою партнершу по дуэту, когда у нее сносит крышечку и она начинает идти по моим внутренностям. Это бывает, но редко (ой хорошо), и это именно что ор от бессилия со слезами "прекрати сейчас же". Орать — это тип личности, я так понимаю. И в моем понимании жизни это лучше, чем молчать и игнорировать неделями и молча издеваться над человеком. Да, я тоже всегда извиняюсь за ор, потому что явно же можно было по-другому, но если в самом начале осознать, но всегда ли это удается? В случае с маленькими детьми хорошо срабатывает "активное родительство" в противовес "реактивному". Это проверенный факт, и маленькому мне легче заранее (было) объяснить, что смотри, я сейчас занята, а ты играешь воооон там, пока не не придет папа/
пробьет полночь/не взойдет этот росток,А со взрослым ребенком все не так, потому что проблемы другие, потому что надеешься на договоренност, потому что воспринимаешь как взрослого (зря). Т.е. как только отпустишь вожжи — держись. Так что иди на ручки и не слушай злых людей, которые, вместо того чтобы наорать на досадившего им человека, сливают свою агрессию на совершенно не известного им человека в интернете. В жопу.no subject
Date: 2025-05-26 01:31 pm (UTC)Мои дети прекрасные, с ними никогда не скучно, но они упрямые и идут напролом, пока не пробьют стену головой (в некотором смысле это прекрасное качество, надеюсь, что оно им в жизни пригодится).
Но в моем случае это означает, что вот как вчера — он будет подходить ко мне 10 раз с вопросом, хотим ли мы ему купить планшет за 600 евро. И одного "нет" ему недостаточно. И пяти "нет" тоже. Он будет подходить еще, и еще, и еще. И если пять нет я еще выдерживаю норм, то после 10 обычно уже рявкаю.
Поэтому в моем мире тоже лучше уже так, чем молчать и игнорировать..
no subject
Date: 2025-05-26 01:35 pm (UTC)эх
завидую людям со спокойными детьми
no subject
Date: 2025-05-26 01:36 pm (UTC)вот и у меня так же. если я кричу, то это уже потому что сил нет сдерживаться, ресурс кончился
и быстро он не наращивается
нужны хотя бы пара часов, чтоб прийти в себя и восстановиться, но где ж их взять..
no subject
Date: 2025-05-26 01:37 pm (UTC)как сказала еще одна моя подруга — "если б посторонний человек так проебывал договоренности и так херово коммуницировал со мной, как мой муж, я бы просто перестала общаться с ним, а тут приходится все-таки терпеть, ибо муж":))
no subject
Date: 2025-05-26 01:44 pm (UTC)Это долгие годы тренировки просто. И на это нужны дополнительные силы, которые у меня были, а у тебя нет, потому что ты занята гораздо больше, чем я когда-либо была занята после начала материнства. Но факт, что в год учебы я угробила отношения с младшим ребенком с ее 2 до 3 лет, и это практически не подлежит восстановлению. У каждого своя жизнь с кучей разных важных мелочей и "а вот" и "но ведь", и все их нужно принимать во внимание. Понятно, что легко сказать со стороны: "Ну смотри, если бы он знал, что ваше "нет" означает действительно "нет", то он не подходил бы". Ага, ага. Ну вот так!
no subject
Date: 2025-05-26 01:56 pm (UTC)ну, вообще, ребенок должен быть активным :)
Хотя все очень разные. Кто чем увлекается, кому что комфортно и кому как нравится :)
no subject
Date: 2025-05-26 02:02 pm (UTC)