(no subject)
May. 26th, 2025 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikИскреннеего любопытства и озабоченности пост:
А есть ли в зале люди, которые вообще никогда ни на кого не повышали голос? И особенно на своих собственных детей и партнеров? Вот вообще никогда?
Пример:
Конец рабочей недели, у вас была очень тяжелая неделя и тяжелый день, у вас сенсорная перегрузка и болит голова. Вы сидите в комнате за столом и делаете что-то, что нужно сделать срочно, что требует какого-то фокуса, прямо сейчас и невозможно перенести в другую комнату, плюс у вас очень болит нога и вы не хотели бы лишний раз вставать и двигаться.
Ваш ребенок в 2 метрах от вас играет в мячик на резиночке, мячик твердый, скачет ритмично, ребенок без остановки бьет мячиком об пол. Звук удара мячика отдается вам прямо в мозг.
Вы просите ребенка перестать. Он продолжает. Вы просите ребенка уйти в другую комнату или на другой этаж. Он продолжает. Вы объясняете, что устали и что у вас болит голова, просите, все еще вежливо и спокойно. Ребенок продолжает. Подходит ваш партнер, просит перестать. Ребенок продолжает.
И так примерно 5-6 просьб. Ребенок вас игнорирует или говорит "щас, одну секунду" и продолжает.
Есть ли люди, которые в этот момент не повысят голос и не рявкнут?
И если есть, то как вы это делаете???
Я в той ситуации рявкнула и ребенок, наконец, перестал.
Почему спрашиваю. Мне тут в одной интернет-дискуссии прилетело, что кричать на детей - это "это не стресс, это моральная распущенность и абьюз, потому что вы орете на слабых, а на коллег и начальника не орете, человек в стрессе не выбирает, на кого орать, а абьюзер орет только на слабых", а также, что я "токсичная мать", что "неужели нельзя просто взять себя в руки и не орать" и много чего еще.
Я третий день перевариваю это всё.
Я действительно не ору на посторонних людей. Пытаюсь вот понять почему.
По-моему не потому, что выбираю на кого орать и на кого нет, а потому что просто никогда не испытываю в присутствии чужих людей вот этого чувства "больше нет сил терпеть". Когда что-то прям сильно бесит, типа как на репетиции хора пару месяцев назад, то я плакала или уходила из зала. Почему тогда я не выхожу из комнаты, когда дети бесят и не слушают? Или почему я кричу, а не плачу?
Я хорошо знаю и помню это ощущение, когда внутри все закипает и начинаешь орать, и этого ощущения я никогда не испытывала по отношению к кому-то не близкому. Пытаюсь понять почему так.
(Подруга написала мне: "Дети нас достают в 100 раз больше чужих людей. Если бы меня так доставал любой человек, то он бы огреб точно так же. Это пропорциональная зависимость." И это мне очень отзывается. Потому что и правда, никто так не переходит мои границы по 20-30 раз на дню, как мои собственные дети. Но с другой стороны - а что если я таким образом перекладываю ответственность на них, что если это нечестно и неправильно?)
Для справки:
В 2017 году я впервые пошла в терапию, потому что осознала, что слишком часто повышаю голос на Пухлю. Мне не нравилось (и до сих пор не нравится) орать и хотелось научиться с этим справляться. Психолог и терапия очень помогли. Потому что я лучше стала понимать свои чувства, понимать, когда именно и почему я закипаю, отлавливать это еще на подходе, вовремя останавливаться.
Но все равно до сих пор бывают ситуации, когда у меня слетает крышечка. Обычно в момент сильного внутреннего напряжения, когда вообще нет никаких сил терпеть, когда накопились усталость, нервы, стресс. Это никогда не бывает на пустом месте, это всегда в ситуации когда я уже раз 5 что-то повторила или когда были договоренности и ожидания, а оказалось, что никто их не соблюдает.
Важно при этом отметить, что мой ор никогда не направлен на личность. Я никогда не ору того, что может обидеть, задеть и ранить. Мой ор всегда направлен на действия. То есть не "ты бестолочь тупая, почему ты не понимаешь", а "да перестань уже стучать наконец". Мне кажется, что в этом ключевое отличие. Оскорбления личности и высказывания в духе "ты всегда..../ ты никогда..." недопустимы. Но сказать человеку, что он ведет себя как мудак и что со мной так не надо, по-моему таки можно.
В 2023 году я организовала психолога для Пухли, потому что у меня снова возникло ощущение, что стало очень много ора. Причем орали мы оба, друг на друга. Плюс Пухля много ссорился с одноклассниками.
Двухгодовое сотрудничество с этим психологом мы заканчиваем через пару недель. Два года она ходила к нам домой каждую неделю, по очереди разговаривала с ребенком, со мной, с мужем, с нами в разных парах и втроем. Однажды я наорала на Пухлю прямо в ее присутствии, потому что в процессе разговора всплыло большое, системное вранье по вопросу, который был многократно обговорен и даже запечатлен на бумаге. И мне так обидно, когда это вранье вдруг вскрылось, что я взорвалась.
И я вот думаю.
Ни мой собственный психолог, ни Пухлин, зная и наблюдая меня и нашу семью в динамике в течение долгого срока не забили тревогу по поводу морального абьюза и токсичности с моей стороны. Значит ли это, что они пропустили какие-то важные красные флаги и я хорошо маскируюсь?
Ну и отдельно - за ор я всегда потом извиняюсь. Всегда. Даже если еще сержусь. Всегда говорю, что люблю, даже когда сержусь, что сержусь не на ребенка, а на конкретное поведение, которое считаю недопустимым, и объясняю почему я так считаю.
В моей системе ценностей это самое главное, потому что мои родители вот никогда ни за что не извинялись и неделями могли со мной не говорить, пока я не выдержу и не приползу просить прощения. Я извиняюсь всегда и мне кажется, что крик разрушает отношения только если за криком не следует раскаяния, признания и извинения. Но что если я ошибаюсь??
В общем, поговорите со мной, пожалуйста, про крик, стресс и выдержку.
А есть ли в зале люди, которые вообще никогда ни на кого не повышали голос? И особенно на своих собственных детей и партнеров? Вот вообще никогда?
Пример:
Конец рабочей недели, у вас была очень тяжелая неделя и тяжелый день, у вас сенсорная перегрузка и болит голова. Вы сидите в комнате за столом и делаете что-то, что нужно сделать срочно, что требует какого-то фокуса, прямо сейчас и невозможно перенести в другую комнату, плюс у вас очень болит нога и вы не хотели бы лишний раз вставать и двигаться.
Ваш ребенок в 2 метрах от вас играет в мячик на резиночке, мячик твердый, скачет ритмично, ребенок без остановки бьет мячиком об пол. Звук удара мячика отдается вам прямо в мозг.
Вы просите ребенка перестать. Он продолжает. Вы просите ребенка уйти в другую комнату или на другой этаж. Он продолжает. Вы объясняете, что устали и что у вас болит голова, просите, все еще вежливо и спокойно. Ребенок продолжает. Подходит ваш партнер, просит перестать. Ребенок продолжает.
И так примерно 5-6 просьб. Ребенок вас игнорирует или говорит "щас, одну секунду" и продолжает.
Есть ли люди, которые в этот момент не повысят голос и не рявкнут?
И если есть, то как вы это делаете???
Я в той ситуации рявкнула и ребенок, наконец, перестал.
Почему спрашиваю. Мне тут в одной интернет-дискуссии прилетело, что кричать на детей - это "это не стресс, это моральная распущенность и абьюз, потому что вы орете на слабых, а на коллег и начальника не орете, человек в стрессе не выбирает, на кого орать, а абьюзер орет только на слабых", а также, что я "токсичная мать", что "неужели нельзя просто взять себя в руки и не орать" и много чего еще.
Я третий день перевариваю это всё.
Я действительно не ору на посторонних людей. Пытаюсь вот понять почему.
По-моему не потому, что выбираю на кого орать и на кого нет, а потому что просто никогда не испытываю в присутствии чужих людей вот этого чувства "больше нет сил терпеть". Когда что-то прям сильно бесит, типа как на репетиции хора пару месяцев назад, то я плакала или уходила из зала. Почему тогда я не выхожу из комнаты, когда дети бесят и не слушают? Или почему я кричу, а не плачу?
Я хорошо знаю и помню это ощущение, когда внутри все закипает и начинаешь орать, и этого ощущения я никогда не испытывала по отношению к кому-то не близкому. Пытаюсь понять почему так.
(Подруга написала мне: "Дети нас достают в 100 раз больше чужих людей. Если бы меня так доставал любой человек, то он бы огреб точно так же. Это пропорциональная зависимость." И это мне очень отзывается. Потому что и правда, никто так не переходит мои границы по 20-30 раз на дню, как мои собственные дети. Но с другой стороны - а что если я таким образом перекладываю ответственность на них, что если это нечестно и неправильно?)
Для справки:
В 2017 году я впервые пошла в терапию, потому что осознала, что слишком часто повышаю голос на Пухлю. Мне не нравилось (и до сих пор не нравится) орать и хотелось научиться с этим справляться. Психолог и терапия очень помогли. Потому что я лучше стала понимать свои чувства, понимать, когда именно и почему я закипаю, отлавливать это еще на подходе, вовремя останавливаться.
Но все равно до сих пор бывают ситуации, когда у меня слетает крышечка. Обычно в момент сильного внутреннего напряжения, когда вообще нет никаких сил терпеть, когда накопились усталость, нервы, стресс. Это никогда не бывает на пустом месте, это всегда в ситуации когда я уже раз 5 что-то повторила или когда были договоренности и ожидания, а оказалось, что никто их не соблюдает.
Важно при этом отметить, что мой ор никогда не направлен на личность. Я никогда не ору того, что может обидеть, задеть и ранить. Мой ор всегда направлен на действия. То есть не "ты бестолочь тупая, почему ты не понимаешь", а "да перестань уже стучать наконец". Мне кажется, что в этом ключевое отличие. Оскорбления личности и высказывания в духе "ты всегда..../ ты никогда..." недопустимы. Но сказать человеку, что он ведет себя как мудак и что со мной так не надо, по-моему таки можно.
В 2023 году я организовала психолога для Пухли, потому что у меня снова возникло ощущение, что стало очень много ора. Причем орали мы оба, друг на друга. Плюс Пухля много ссорился с одноклассниками.
Двухгодовое сотрудничество с этим психологом мы заканчиваем через пару недель. Два года она ходила к нам домой каждую неделю, по очереди разговаривала с ребенком, со мной, с мужем, с нами в разных парах и втроем. Однажды я наорала на Пухлю прямо в ее присутствии, потому что в процессе разговора всплыло большое, системное вранье по вопросу, который был многократно обговорен и даже запечатлен на бумаге. И мне так обидно, когда это вранье вдруг вскрылось, что я взорвалась.
И я вот думаю.
Ни мой собственный психолог, ни Пухлин, зная и наблюдая меня и нашу семью в динамике в течение долгого срока не забили тревогу по поводу морального абьюза и токсичности с моей стороны. Значит ли это, что они пропустили какие-то важные красные флаги и я хорошо маскируюсь?
Ну и отдельно - за ор я всегда потом извиняюсь. Всегда. Даже если еще сержусь. Всегда говорю, что люблю, даже когда сержусь, что сержусь не на ребенка, а на конкретное поведение, которое считаю недопустимым, и объясняю почему я так считаю.
В моей системе ценностей это самое главное, потому что мои родители вот никогда ни за что не извинялись и неделями могли со мной не говорить, пока я не выдержу и не приползу просить прощения. Я извиняюсь всегда и мне кажется, что крик разрушает отношения только если за криком не следует раскаяния, признания и извинения. Но что если я ошибаюсь??
В общем, поговорите со мной, пожалуйста, про крик, стресс и выдержку.
