(no subject)

[dashakasik]

Мне уже несколько недель все не дает покоя ситуация с Джоан Роулинг и ее постами о транслюдях в твиттере, а также всех обвинениях в трансфобии.

Независимо от того, права она или нет, TERF она или нет, я все никак не пойму - почему тысячи (!!!) людей считают совершенно нормальным приходить в чужой блог и писать в комментариях автору "заткнись, мы не хотим знать твое поганое мнение"? Ну не хотите, так не читайте. В чем проблема вообще. Я много чьи мнения в этом мире знать совершенно не хочу, ну так я и не хожу в их твиттеры, фейсбуки, форумы и прочие места.

Я помню, как лет уже, страшно подумать, 15 назад я написала тут в жж провокационный пост, который внезапно разошелся по сети и в комментарии пришли сотни незнакомых людей, которые не стеснялись в выражениях в мой адрес, хамили и писали гадости. И я тогда еще недоумевала, зачем они это делают. И считают ли они нормальным приходить оффлайн в гости к незнакомым людям и гадить посреди гостиной на ковре, потому что не согласны с чем-то в мировоззрении этих незнакомых людей.

Прошло 15 лет, а я по-прежнему не понимаю таких комментаторов. Что ими движет? Почему они считают, что такое поведение допустимо?

По-моему стало только хуже.
Соцсеточки создают эту безумную иллюзию доступности и близости к любых незнакомцам, но особенно к известным людям. Как будто если они известные, то они автоматом нам что-то должны. Как будто если мы покупаем их книги, слушаем их музыку или смотрим их фильмы, то они просто обязаны целиком и полностью соответствовать нашим ожиданиям, а иначе будь они прокляты и вон из профессии. Я при этом все время вспоминаю про Сэлинджера, который жил затворником. Вот как надо. Есть только произведения и всё. А остальное никого не должно касаться.

И если к высказанным Роулинг мнениям после нескольких подробных дискуссий и чтения несколько материалов о транслюдях у меня появились вопросы. То к травле в ее адрес отношение у меня не изменилось.

Не люблю и не принимаю всю эту cancel culture. Не люблю и не принимаю хейтеров. Не люблю комментаторов, которые не пытаются вступить в диалог и объяснить свою позицию, а нападают и переходят на личности.

Иногда хочется проснуться в мире, в котором вдруг раз и за одну ночь не стало социальных сетей. Вот было б круто.

(А самой себе надо пообещать не ходить больше читать треды в твиттере Роулинг. Особенно перед сном).
 

Comments

[odarka.livejournal.com]

разница между тобой и Роулинг то, что она публичная фигура и ведет свой твитер как публичная фигура.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а чем разница, Даш? Публичным фигурам можно хамить? Желать смерти?
Публичным фигурам нельзя иметь мнение, отличное от нашего?

[verity.livejournal.com]

Мне скорее кажется не очень правильным то, что всё внимание привлекается именно к таким комментариям, хотя их всё-таки меньшинство. То есть примерно так же, как и с BLM-протестами - в новостях показывали в основном поджоги и мародёрство, хотя большинство протестов были мирными. И тут тоже дискуссия немедленно переходит на "Роулинг обидели", вместо того, чтобы обсуждать то, что она пишет.

И ещё один факт, часто остающийся незамеченным в таких дискуссиях - это то, что некоторые люди, поддерживающие идеи Роулинг (хотя это скорее она поддерживает их идеи) точно так же приходят в соцсети транс-людей и пишут им "сдохни, урод", "ты не женщина/мужчина" и прочие столь же приятные вещи. Поэтому во всей этой ситуации моё сочувствие, честно говоря, не на стороне богатой цис-женщины с огромным социальным капиталом, которая в любой момент может остановиться и перестать писать такие твиты. Потому что те, кого травит её сторонники, остановиться и не быть собой не могут, и капиталом, что финансовым, что социальным, обладают в гораздо меньшей степени.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

для меня это не столько вопрос "Роулинг обидели", а просто вообще про какой-то невероятный поток хейта, я такого никогда не видела.
Но мне так же жалко Лею Мишель, которая видимо и правда совсем ужасный человек, вот прям на грани психопатии, но я все равно не считаю допустимым тот уровень травли, который ей достался.

Мне кажется несправедливым разделение - к бедным и ущемляемым приходить и хамить нельзя, а богатым людям с социальным капиталом хамить можно. Ни с кем так обращаться нельзя. Ни с транслюдьми, ни с богатой цис-женщиной. Даже если она не права. Вот просто никого нельзя травить и всё тут. Точка.

[(Anonymous)]

Здесь надо очень внимательно сортировать мух от тараканов, но среди того, что можно подмести под слово "хейт" встречаются очень разные мотивации. Например, это может быть "мем-иммунитет", сработавшая защитная реакция направленная на защиту собственного непрочного мирка, склеенного из имплантированных мнений-мемов. И это будет защита через нападение. Такая (оп) позиция не может быть рационализирована, не может быть обезличена без кропотливой работы психолога. Это самое что ни на есть первобытное "УБЬЮ!!!" с рёвом, вздувшимися венами и поплывшим в глазах миром. О недопустимости тут вообще нет речи.

Второй популярный мотив - проповедничество, прозелитизм. Автора альтернативного мнения воспринимают как "язычника", которого надо "обратить", а так как наиболее рьяными представителями этой разновидности таких комментаторов являются те, кто не отличается ни социальными навыками ни глубоким пониманием собственной доктрины, скатывание от "Вы не правы" до "сдохни, тварь" происходит буквально в процессе набора текста. Вот тут как раз и есть вина "мгновенной доступности" социальных сетей. Доступность появилась, опыта социализации - таки нэт.

Ну а дальше - стадность, иерархия, дешёвые очки опыта в своих глазах, тут комментом не обойдёшься. Отключение социальных сетей поможет, но ограниченно, переведя в более медленный "оффлайн-режим" и отсеяв самых ленивых.

Вот зачем я это пишу? А потому что мне интересно время от времени читать Ваш блог. Всё равно в Голландии не жить, так хоть чужими глазами познакомлюсь с новой страной. Потому что иногда случаются такие моменты, задумался - и немедленно наткнулся на чужие мысли в той же области. А может подразнить - вдург Вы ещё интересную мысль напишете?

lv

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про защиту через нападение вы верно подметили.
да и про проповедничество тоже.

и мне так жаль, когда практически любая дискуссия скатывается именно в это
так хотелось бы по многим вопросам почитать адекватный диалог и обмен мнениями

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Мне нечего добавить. Согласна, кому какое дело, что она думает и зачем ей сообщать, что ты о ней думаешь и что ты не станешь покупать её книги и вымараешь ссылки на её ресурсы из фанатских сообществ.

Мне трудно сказать, что движет такими людьми. Представление, что мир вращается только вокруг них, наверное. В потоке негатива вокруг Роулинг увидела фразу от кого-то,что она не планирует отменять свой предзаказ на очередную книгу Роулинг. Так что почитатели у писательницы останутся. Может быть, их станет меньше. Но сложно сказать, насколько.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я думаю, если честно, что ей не то чтобы плевать на поклонников, но она не отказывается от своих убеждений или от своих исследований собственных и чужих убеждений только в угоду поклонникам или текущим трендам.

Во-первых, она уже заработала свои миллионы. И сколько б там кто ни вопил, что не купит больше ее книг и не будет больше смотреть ее фильмов, но это такое моська лает на слона. Им кажется, что у них есть огромное влияние на ее жизнь, но это не так. Этот фарш невозможно провернуть назад. И ее книги не станут плохими, только если объявить плохой ее.

Во-вторых, очень хорошо было видно по многим вопросам в последние месяцы, как звезды из разных сфер стремятся поскорее высказаться по горячим темам, потому что боятся потерять подписчиков и покупателей. А это, кмк, очень неправильная мотивация для высказываний. И Роулинг я уважаю как раз за то, что она не боится говорить о сложном и спорном, даже зная, что ей за это прилетит. Можно сколько угодно не соглашаться с ней. Но в смелости ей все равно не откажешь. Она не переобувается в прыжке из страха. И она не настаивает на абсурдном из глупости. Она исследует и за это я ее очень уважаю.

Я из тех, кто будет продолжать читать и покупать ее книги.

Но я и не перестаю смотреть фильмы с некоторыми актерами, да и музыку Майкла Джексона заставить себя разлюбить тоже не смогла. Творца от творчества надо разделять, мне кажется. А то не останется никакого искусства в мире.

[esprit.livejournal.com]

Да, согласна с вами.
Поразителен ещё зашкаливающий уровень агрессии у сторонников "за всё хорошее против всего плохого", если мнение кого-либо отличается от их представлений. Меня уже начинает пугать это агрессивное нанесение добра и толерантности.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я по этой причине боюсь даже что-то писать или задавать вопросы про BLM, снос памятников и прочее. Вопросов у меня дофига, хотелось бы разобраться. Но открывать рот на эту тему просто страшно.

[rivka-ch.livejournal.com]

Да. И еще у меня аллергия на политику партии, поэтому какое-то одно прогрессивное мнение для меня - это просто мнение. Я люблю честность, и если человек (еще) не определился в мнении, то он имеет право на рассуждения и самоопределение в данном вопросе. Только потому что кому-то так хочется, это не значит, что все писатели мухой должны разделять их самоопределение. У англоязычного народа едет крыша от долгого заточения, это тоже надо принимать к сведению, конечно, но мерзко тем не менее. Опять же, Роулинг я люблю много лет, а этих хейтеров вижу первый раз, поэтому единственное, что мне хочется, - это обнять Роулинг.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мы с тобой в меньшинстве:)

Мне вообще кажется, что она в своих рассуждениях порой озвучивает правильные вещи. Вот вчера у нее было о том, что может не всегда гормональная терапия и трансгендерный переход является выходом, и не для всех. Что надо внимательнее искать причины возникновения такого желания, ведь они могут оказаться совсем не в гендерной дисморфии. Там кто-то сравнивал с любым другим медикаментозным лечение, когда не всегда таблетки являются единственным выходом из чего бы то ни было.

Но эта здравая в общем-то мысль тут же задавливается криками "аааа, сдохни, проклятая трансфобка". Люди читают жопой. Люди не хотят думать вообще.

[hate-all.livejournal.com]

Все очень просто - тупицы заполонили мир. И интернет. И, соответственно, комментарии. Это данность. На 100 комментариев - 90 будут негативными. Потому что людям надо "высказаться", подчеркнуть свою значимость, галантерейщик и кардинал, все такое... Очень просто быть в толпе обвиняющих.

Я не являлся ни фанатом поттерианы (более того, даже не нравится мне все это), но твит Роулинг реально вызвал у меня уважение к ней. Ну блин, ну реально сколько же подмен понятий и перевертывания в мире сейчас, зачем???

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну да, соцсети дают ощущение власти над незнакомыми людьми, ведь если толпой захейтить селебрити, то можно испортить им жизнь!
безумие короче

Я порадовалась на самом деле, что благодаря всей этой истории с твитами Роулинг я прочитала довольно много всякого о транслюдях и мне какие-то вещи (не все) стали понятнее. А без этого б наверное еще нескоро появился бы повод углубиться в эту тему хоть чуточку

[nat-nat.livejournal.com]

Я иногда поражаюсь тому, сколько всего проходит мимо меня. Я даже не знаю, кто такие транслюди.
А по теме поста - да. Придти, пнуть, пойти дальше. Почему-то это для многих норма и даже какое-то (ну, видимо) наслаждение.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

транслюди - это трансгендеры. Раньше было принято называть транссексуалы, но сейчас это слово считается уже дискриминирующим. Да и трансгендеры не всегда меняют биологический пол.

Можно почитать вот тут, если хочешь https://meduza.io/feature/2020/06/19/transgendernyy-perehod-to-zhe-samoe-chto-smena-pola-transgendernye-lyudi-zhivut-menshe-ostalnyh-pochemu-ih-ne-lyubyat-dazhe-nekotorye-feministki

блин. хотя и "трансгендеры" говорить тоже уже нельзя. Я пока не запомнила это.

[sunnyse.livejournal.com]

Онлайн у людей как-то сильно отваливается чувство физических и этических пределов - то, что не позволишь себе в личном контакте или во взаимодействии на публике, вдруг становится вполне нормальным. И не видно, что человек от твоих слов меняется в лице или плачет или еще что. Ну а к публичным людям и в нормальной жизни уважения нет - на то они и "публичные", что каждый считает себя вправе им косточки перемывать.

Я пост Роулинг прочитала как только он появился и потом уже выпала из дискуссии. Но мне, как не спецу в теме, ее позиция близка и понятна. И готовность открыто писать об этом вызывает громадное уважение.

А на твиттер вообще вредно ходить - там сплошная политика и неполиткорректные наезды по любому поводу. Я там последние месяцы за коронаинформацией следила, а заодно выяснила кучу всякого неприятного про Голландию, местных политикив и всяческие несправедливости (со всех сторон причем).

[snus-mumrick.livejournal.com]

А можно в двух словах -- Роулинг она "за", "против", или "нейтрально"?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ой. В двух словах уже не влезет. Но если очень кратко и как я понимаю ее слова - Роулинг поиронизировала над словами в заголовке people who menstruate, что вообще-то для этого есть слово женщины. За это ее неделю хейтили, что мол transwomen are women too, и вообще статья была о том, что прокладки и тампоны нужны женщинам, девушкам и трансгендерам, кот. все еще менструируют, хотя и перешли в другой гендер ftm (вот тут моя логика до сих пор не понимает, почему если в статье речь о менструирующих ftm, то лозунг transwomen are women too?)
Далее она опубликовала эссе и рассказала, что считает, что если и дальше выступать за отмену юридических понятий биологических полов, то это может пошатнуть положение женщин. Она приводит пример, что ЮК сертификат о гендерной принадлежности можно получить не проходя операций или гормональной терапии. Поэтому она волнуется, а не облегчает ли это доступ всяким predators в женские раздевалки и шелтеры, подвергая их опасности..

Сейчас третья волна хейта за слова о том, что гормональная терапия не должна быть единственным и самвм быстрым решение при гендернй дисморфии. Ее пугает статистика по обратным переходам, когда девочки становятся мальчиками, а потом через годы снова обратно, потому что ожидания не оправдались.

В целос она постоянно повторяет, что поддерживает транслюдей и понимает, как им сложно. Но это не слышно за обвинениями в трансфобии.

[kislaya.livejournal.com]

Даша, я тебя не то что поддерживаю, я гораздо консервативнее тебя выступаю. Внутри себя.
Я вообще боюсь что-нибудь писать по актуальной повестке дня
Я никого не ущемляю, не угнетаю, не дискриминирую. И поддерживать тоже не хочу. Хочу как Англия всегда защищать свои личные интересы.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да я б может и не против поддерживать, но хочу сначала понимать, что поддерживать и почему, а не просто потому что все побежали и я побежал.
но при этом все эти изменения настолько быстрые и местами настолько "либо с нами, либо против нас", что у меня ощущение, что я не поспеваю за всем этим. Но при этом, что и не успевать вникать во все это - айяйяй, позорище, как не стыдно!
Остается сидеть и молчать блин.

[aamonster.livejournal.com]

Imho приходить к кому-то в блог, где открыта возможность комментировать, и выражать несогласие с автором – можно. И даже написать там, что не хочешь знать мнение этого человека – тоже можно. Кто запретит?
Другое дело, что этим ты влияешь в основном не на автора блога, а на себя: на свой образ (показываешь себя глупым и злым) и на свою внутреннюю устойчивость (раскачиваешься – вкладываешь эмоции в написание, а потом бегаешь смотреть – заметили ли тебя?).

ЗЫ: тоже не удержусь, кстати, и выскажу позицию: удивительно, что людей вообще волнует ориентация и гендерная идентификация тех, с кем они не собираются трахаться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

никто не запретит, конечно.
просто мне непонятна мотивация этих людей, зачем они это делает. Но я так же не понимаю и тысячи комментариев под постами селебритис в соцсетях. Такой крик в пустоту. Зачем?

ничья ориентация меня не волнует уже лет эдак 25, с тех пор как я впервые вообще столкнулась с темой, изучила имевшиеся на тот момент материалы и определилась со своим мнением
Чужая гендерная идентификация меня тоже не волнует, я за то, чтоб цвели все цветы. Но когда дискуссия переходит на личности и оказывается, что делить человечество на два пола вдруг стало неприличным, то я начинаю недоумевать.

[grande-marmotte.livejournal.com]

Меня (независимо от истории с Роулинг) давно и сильно тревожит расцветающая в мире культура обидчивых, и в то же время entitled людей :(

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот да.
уже нигде ничего не скажи, даже в шутку.
но грань настолько порой тонкая, что иногда непонятно, когда еще можно, а когда уже нет:((