(no subject)

[dashakasik]

Мне уже несколько недель все не дает покоя ситуация с Джоан Роулинг и ее постами о транслюдях в твиттере, а также всех обвинениях в трансфобии.

Независимо от того, права она или нет, TERF она или нет, я все никак не пойму - почему тысячи (!!!) людей считают совершенно нормальным приходить в чужой блог и писать в комментариях автору "заткнись, мы не хотим знать твое поганое мнение"? Ну не хотите, так не читайте. В чем проблема вообще. Я много чьи мнения в этом мире знать совершенно не хочу, ну так я и не хожу в их твиттеры, фейсбуки, форумы и прочие места.

Я помню, как лет уже, страшно подумать, 15 назад я написала тут в жж провокационный пост, который внезапно разошелся по сети и в комментарии пришли сотни незнакомых людей, которые не стеснялись в выражениях в мой адрес, хамили и писали гадости. И я тогда еще недоумевала, зачем они это делают. И считают ли они нормальным приходить оффлайн в гости к незнакомым людям и гадить посреди гостиной на ковре, потому что не согласны с чем-то в мировоззрении этих незнакомых людей.

Прошло 15 лет, а я по-прежнему не понимаю таких комментаторов. Что ими движет? Почему они считают, что такое поведение допустимо?

По-моему стало только хуже.
Соцсеточки создают эту безумную иллюзию доступности и близости к любых незнакомцам, но особенно к известным людям. Как будто если они известные, то они автоматом нам что-то должны. Как будто если мы покупаем их книги, слушаем их музыку или смотрим их фильмы, то они просто обязаны целиком и полностью соответствовать нашим ожиданиям, а иначе будь они прокляты и вон из профессии. Я при этом все время вспоминаю про Сэлинджера, который жил затворником. Вот как надо. Есть только произведения и всё. А остальное никого не должно касаться.

И если к высказанным Роулинг мнениям после нескольких подробных дискуссий и чтения несколько материалов о транслюдях у меня появились вопросы. То к травле в ее адрес отношение у меня не изменилось.

Не люблю и не принимаю всю эту cancel culture. Не люблю и не принимаю хейтеров. Не люблю комментаторов, которые не пытаются вступить в диалог и объяснить свою позицию, а нападают и переходят на личности.

Иногда хочется проснуться в мире, в котором вдруг раз и за одну ночь не стало социальных сетей. Вот было б круто.

(А самой себе надо пообещать не ходить больше читать треды в твиттере Роулинг. Особенно перед сном).
 

Comments

[odarka.livejournal.com]

разница между тобой и Роулинг то, что она публичная фигура и ведет свой твитер как публичная фигура.

[verity.livejournal.com]

Мне скорее кажется не очень правильным то, что всё внимание привлекается именно к таким комментариям, хотя их всё-таки меньшинство. То есть примерно так же, как и с BLM-протестами - в новостях показывали в основном поджоги и мародёрство, хотя большинство протестов были мирными. И тут тоже дискуссия немедленно переходит на "Роулинг обидели", вместо того, чтобы обсуждать то, что она пишет.

И ещё один факт, часто остающийся незамеченным в таких дискуссиях - это то, что некоторые люди, поддерживающие идеи Роулинг (хотя это скорее она поддерживает их идеи) точно так же приходят в соцсети транс-людей и пишут им "сдохни, урод", "ты не женщина/мужчина" и прочие столь же приятные вещи. Поэтому во всей этой ситуации моё сочувствие, честно говоря, не на стороне богатой цис-женщины с огромным социальным капиталом, которая в любой момент может остановиться и перестать писать такие твиты. Потому что те, кого травит её сторонники, остановиться и не быть собой не могут, и капиталом, что финансовым, что социальным, обладают в гораздо меньшей степени.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а чем разница, Даш? Публичным фигурам можно хамить? Желать смерти?
Публичным фигурам нельзя иметь мнение, отличное от нашего?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

для меня это не столько вопрос "Роулинг обидели", а просто вообще про какой-то невероятный поток хейта, я такого никогда не видела.
Но мне так же жалко Лею Мишель, которая видимо и правда совсем ужасный человек, вот прям на грани психопатии, но я все равно не считаю допустимым тот уровень травли, который ей достался.

Мне кажется несправедливым разделение - к бедным и ущемляемым приходить и хамить нельзя, а богатым людям с социальным капиталом хамить можно. Ни с кем так обращаться нельзя. Ни с транслюдьми, ни с богатой цис-женщиной. Даже если она не права. Вот просто никого нельзя травить и всё тут. Точка.

[verity.livejournal.com]

Да понятно, что хамить никому не надо, я говорю именно про то, что жалеют в этой ситуации почему-то в основном Роулинг, хотя именно у неё есть самый простой выход этого хамства избежать.

[odarka.livejournal.com]

нет конечно.
но и удивлятся этому уже после 25 лет интернета тоже как-то странно.
но очень часто люди в интернете вообще теряют воспитание и культуру, увы. Интернет и в частности ФБ с Твиттером уже давно не очень удобная "своя" комнатка, а огромный вокзал, где ты не спрячешься. Вернее да, ты можешь спрятаться, но вот до такого вот поста знакомой звезды или какой-то публичной дискуссии.
в принципе это и причина почему я удалилась из практически всех сетей социальных, оставила только жж и инстаграм, и только потому что в инстаграм просто пролистываю фоточки

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык вот меня и удивляет, что после 25 лет интернета люди все равно не стесняются вести себя в нем как мудаки
как будто никто никогда не прочитает, что они там написали
никакие потенциальные работодатели или будущие дети/внуки никогда не увидят их хейт и хамство

т.е. для меня это вопрос не только про воспитание, но и про умственные способности.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я жалею (хотя это не совсем подходящее слово, конечно, я сопереживаю скорее) потому что мне кажется нечестным, что ей затыкают рот. Да, у нее есть простой выход, но он означает заткнуться и молчать. Хотя человек имеет полное право говорить, как и все мы.
Ну и просто, независимо от темы и правоты/неправоты, меня бесит хейт.

Вот я зашла вчера там в треды в надежде, что там будет что-то полезное, ссылки или мнения, помогающие мне понять, в чем именно неправа Роулинг (потому что для меня это пока еще сложная тема, я всё еще в ней не разобралась). А там один хейт и хтонь. И меня бесит, что эта энергия не направляется в какое-то более эффективное русло, что практически никто не вступает в нормальную дискуссию с ней, без перехода на личности.

[(Anonymous)]

Здесь надо очень внимательно сортировать мух от тараканов, но среди того, что можно подмести под слово "хейт" встречаются очень разные мотивации. Например, это может быть "мем-иммунитет", сработавшая защитная реакция направленная на защиту собственного непрочного мирка, склеенного из имплантированных мнений-мемов. И это будет защита через нападение. Такая (оп) позиция не может быть рационализирована, не может быть обезличена без кропотливой работы психолога. Это самое что ни на есть первобытное "УБЬЮ!!!" с рёвом, вздувшимися венами и поплывшим в глазах миром. О недопустимости тут вообще нет речи.

Второй популярный мотив - проповедничество, прозелитизм. Автора альтернативного мнения воспринимают как "язычника", которого надо "обратить", а так как наиболее рьяными представителями этой разновидности таких комментаторов являются те, кто не отличается ни социальными навыками ни глубоким пониманием собственной доктрины, скатывание от "Вы не правы" до "сдохни, тварь" происходит буквально в процессе набора текста. Вот тут как раз и есть вина "мгновенной доступности" социальных сетей. Доступность появилась, опыта социализации - таки нэт.

Ну а дальше - стадность, иерархия, дешёвые очки опыта в своих глазах, тут комментом не обойдёшься. Отключение социальных сетей поможет, но ограниченно, переведя в более медленный "оффлайн-режим" и отсеяв самых ленивых.

Вот зачем я это пишу? А потому что мне интересно время от времени читать Ваш блог. Всё равно в Голландии не жить, так хоть чужими глазами познакомлюсь с новой страной. Потому что иногда случаются такие моменты, задумался - и немедленно наткнулся на чужие мысли в той же области. А может подразнить - вдург Вы ещё интересную мысль напишете?

lv

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про защиту через нападение вы верно подметили.
да и про проповедничество тоже.

и мне так жаль, когда практически любая дискуссия скатывается именно в это
так хотелось бы по многим вопросам почитать адекватный диалог и обмен мнениями

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Мне нечего добавить. Согласна, кому какое дело, что она думает и зачем ей сообщать, что ты о ней думаешь и что ты не станешь покупать её книги и вымараешь ссылки на её ресурсы из фанатских сообществ.

Мне трудно сказать, что движет такими людьми. Представление, что мир вращается только вокруг них, наверное. В потоке негатива вокруг Роулинг увидела фразу от кого-то,что она не планирует отменять свой предзаказ на очередную книгу Роулинг. Так что почитатели у писательницы останутся. Может быть, их станет меньше. Но сложно сказать, насколько.

[esprit.livejournal.com]

Да, согласна с вами.
Поразителен ещё зашкаливающий уровень агрессии у сторонников "за всё хорошее против всего плохого", если мнение кого-либо отличается от их представлений. Меня уже начинает пугать это агрессивное нанесение добра и толерантности.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я по этой причине боюсь даже что-то писать или задавать вопросы про BLM, снос памятников и прочее. Вопросов у меня дофига, хотелось бы разобраться. Но открывать рот на эту тему просто страшно.

[rivka-ch.livejournal.com]

Да. И еще у меня аллергия на политику партии, поэтому какое-то одно прогрессивное мнение для меня - это просто мнение. Я люблю честность, и если человек (еще) не определился в мнении, то он имеет право на рассуждения и самоопределение в данном вопросе. Только потому что кому-то так хочется, это не значит, что все писатели мухой должны разделять их самоопределение. У англоязычного народа едет крыша от долгого заточения, это тоже надо принимать к сведению, конечно, но мерзко тем не менее. Опять же, Роулинг я люблю много лет, а этих хейтеров вижу первый раз, поэтому единственное, что мне хочется, - это обнять Роулинг.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я думаю, если честно, что ей не то чтобы плевать на поклонников, но она не отказывается от своих убеждений или от своих исследований собственных и чужих убеждений только в угоду поклонникам или текущим трендам.

Во-первых, она уже заработала свои миллионы. И сколько б там кто ни вопил, что не купит больше ее книг и не будет больше смотреть ее фильмов, но это такое моська лает на слона. Им кажется, что у них есть огромное влияние на ее жизнь, но это не так. Этот фарш невозможно провернуть назад. И ее книги не станут плохими, только если объявить плохой ее.

Во-вторых, очень хорошо было видно по многим вопросам в последние месяцы, как звезды из разных сфер стремятся поскорее высказаться по горячим темам, потому что боятся потерять подписчиков и покупателей. А это, кмк, очень неправильная мотивация для высказываний. И Роулинг я уважаю как раз за то, что она не боится говорить о сложном и спорном, даже зная, что ей за это прилетит. Можно сколько угодно не соглашаться с ней. Но в смелости ей все равно не откажешь. Она не переобувается в прыжке из страха. И она не настаивает на абсурдном из глупости. Она исследует и за это я ее очень уважаю.

Я из тех, кто будет продолжать читать и покупать ее книги.

Но я и не перестаю смотреть фильмы с некоторыми актерами, да и музыку Майкла Джексона заставить себя разлюбить тоже не смогла. Творца от творчества надо разделять, мне кажется. А то не останется никакого искусства в мире.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мы с тобой в меньшинстве:)

Мне вообще кажется, что она в своих рассуждениях порой озвучивает правильные вещи. Вот вчера у нее было о том, что может не всегда гормональная терапия и трансгендерный переход является выходом, и не для всех. Что надо внимательнее искать причины возникновения такого желания, ведь они могут оказаться совсем не в гендерной дисморфии. Там кто-то сравнивал с любым другим медикаментозным лечение, когда не всегда таблетки являются единственным выходом из чего бы то ни было.

Но эта здравая в общем-то мысль тут же задавливается криками "аааа, сдохни, проклятая трансфобка". Люди читают жопой. Люди не хотят думать вообще.

[rivka-ch.livejournal.com]

Именно. Люди хотят хейтить, особенно небожителей. И так было всегда. Только соцсеточек не было. А слухи про якобы то и то про великих были всегда. А умного человека закидать большого ума не надо. Еще больше люблю ее, короче.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А потом, как быстро меняются убеждения толпы. Сейчас порой смотришь на произведения соцреализма, например, с чувством, что автор конъюнктурщик. Так что неизвестно, кто прав, а кто нет.

[rivka-ch.livejournal.com]

Про ее мысль искать причины возникновения такого желания. Я когда-то брала курс про биологическую психологию, и там было про массу трагических случаев именно трансгендерного порядка, потому что человек хотел так, потом хотел так (снова терапия), а потом самоубился, потому что сил чего-то хотеть уже не было. Это же сложнейшие биологические и психологические вещи, чтобы так огульно шашками-то махать.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

но.
вот про что мне пока до сих пор непонятно самой и как к этому относиться, так это - ну а правда, может зря она? транслюдям и так тяжелее всех в лгбт, а она своими постами и дискуссиями только хуже им делает.
Вот и получается - а где заканчивается свобода слова и мысли и начинается дискриминация. Спорные вопросы теперь вообще что ли нельзя поднимать?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот да. и порой даже время не показывает, кто прав, а кто нет..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о даа...

у нас тут который день крутят по тв сразу после детских новостей рекламу документального фильма про 12-летнюю девочку (по рождению мальчика), которая ждет решения о начале гормональной терапии.
И я вот каждый раз смотрю и думаю - ааааа, 12 лет!!!! Ну как можно решать в 12 лет о чем-то, что вообще влияет на всю твою жизнь?! Я в 12 лет хотела умереть. Потому что мне казалось, что никакого будущего не будет, есть только здесь и сейчас, в котором мне очень-очень плохо, поэтому единственный выход - самоубийство. Слава богу, что не решилась.
И да, я понимаю, что там возле этой девочки есть и родители, и психологи, и прочие медицинские специалисты. Там много людей вовлечено.
Но при этом могут ли все равно мне очень тяжело понять.

[rivka-ch.livejournal.com]

Так да. Опять же, это будет твое мнение. А это - ее. Совпадать не обязательно, а вот уважать - на мой взгляд, да. У меня тоже на счет чувствительных тем личный батхерт, поэтому говорю изнутри.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Поэтому самое честное остаётся не передавать себя, следовать своему ощущению нравственного закона внутри. Что-то такое. Роулинг это делает, и это очень серьёзно. Вызывает уважение.

При чём, я не читала её книг и фильм смотрела только самый первый про совсем маленького ГП и почти ничего из него не помню. То есть я ни в группе фанатов, ни в группе хейтеров. От меня её успех не зависел никогда. Я совершенно к ней и к её творчеству посторонний человек, не отношусь никак.

[rivka-ch.livejournal.com]

Только удачи им всем пожелать.