(no subject)
Jun. 16th, 2014 02:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikСовершенно непонятен мне процесс возникновения слов в речи ребенка.
Вот спал-спал человек, а потом с утра увидел родителей и сказал "appel" (яблоко) и не просто бездумно сказал, а еще и тут же принес книжку с картинками, нашел в ней яблоки и, настойчиво тыкая, стал повторять это свое appel. Вот он что, спал и во сне слово это увидел и поэтому сразу по утру его вспомнил? Вот как оно там устроено в голове, а? Ужасно любопытно!
То же самое было со словом "поезд" на прошлой неделе. Уже пару недель в его речи было "trein", которое он успешно применял к поездам метро в Питере. А потом в один прекрасный день одеваю ребенка с утра, а он мне говорит "поесь" (поезд) вдруг. Ни с того, ни с его. О поездах мы не говорили в то утро, поездов не видели.
Может слова копятся в голове у него до какой-то критической массы и потом внезапно прорываются? Потому что он это "поезд" от меня слышал сто раз до этого, но никогда не повторял, а потом вдруг сказал.
Или вот только что. Два часа назад укладывала его спать и сказала "спать пора", Он повторил - "пать". А сейчас проснулся, перекусил и тут же принес мне картинку со спящим ребенком, повторяя "пать, пать".
Может у него действительно усвоение слов происходит именно во сне?
При этом бывает и противоположная история, когда он наоборот начинает повторять слово тут же, едва услышав. И такое меня тоже потрясает не меньше. Когда вдруг, внезапно, в потоке речи он выхватывает одно слово и начинает повторять, как будто он вот только сейчас, наконец, его разглядел и услышал и теперь к нему готов. Так было недавно со словом "мельница". Он уже какое-то время был от мельниц без ума и радовался каждый раз, когда видел ветряки или обычные мельницы. А потом вдруг внезапно сказал "ме-ти-та" (мельница). Но при этом почти сразу же начал говорить и голландское "molen" и использует теперь их по очереди.
И опять же мне любопытно, почему какие-то слова он выбирает говорить сразу на двух языках, а какие-то только на одном?
Почему уже пару месяцев говорит "auto", хотя "машина" слышит от меня статистически явно чаще? И при этом какие-то фонетически сложные русские слова (де-е-о=дерево) начинает говорить раньше, чем более простые голландские (boom)?
Ну и самое умилившее меня из недавнего времени.
"Ыба".
Мы в Питере сходили в океанариум. И Пухля тут же начал говорить "ыба". Теперь у нас эти ыбы повсюду. Не только в книжках и на картинках, но даже в любых попадающихся нам водоемах предположительно обитают ыбы, о чем он мне тут же сообщает.
Но самое офигенное было, когда на следующий день на пикнике с моими подругами и их детьми Пухля сидел и грыз печенье и случайно выгрыз из него нечто отдаленно напоминающее рыбу. И вот тогда-то он как заголосил "ыба, ыба", а я даже не поняла. А когда поняла, то удивилась. Если он в этом смутном силуэте разглядел любимую рыбу, то это уже воображение работать начало что ли?
Вот спал-спал человек, а потом с утра увидел родителей и сказал "appel" (яблоко) и не просто бездумно сказал, а еще и тут же принес книжку с картинками, нашел в ней яблоки и, настойчиво тыкая, стал повторять это свое appel. Вот он что, спал и во сне слово это увидел и поэтому сразу по утру его вспомнил? Вот как оно там устроено в голове, а? Ужасно любопытно!
То же самое было со словом "поезд" на прошлой неделе. Уже пару недель в его речи было "trein", которое он успешно применял к поездам метро в Питере. А потом в один прекрасный день одеваю ребенка с утра, а он мне говорит "поесь" (поезд) вдруг. Ни с того, ни с его. О поездах мы не говорили в то утро, поездов не видели.
Может слова копятся в голове у него до какой-то критической массы и потом внезапно прорываются? Потому что он это "поезд" от меня слышал сто раз до этого, но никогда не повторял, а потом вдруг сказал.
Или вот только что. Два часа назад укладывала его спать и сказала "спать пора", Он повторил - "пать". А сейчас проснулся, перекусил и тут же принес мне картинку со спящим ребенком, повторяя "пать, пать".
Может у него действительно усвоение слов происходит именно во сне?
При этом бывает и противоположная история, когда он наоборот начинает повторять слово тут же, едва услышав. И такое меня тоже потрясает не меньше. Когда вдруг, внезапно, в потоке речи он выхватывает одно слово и начинает повторять, как будто он вот только сейчас, наконец, его разглядел и услышал и теперь к нему готов. Так было недавно со словом "мельница". Он уже какое-то время был от мельниц без ума и радовался каждый раз, когда видел ветряки или обычные мельницы. А потом вдруг внезапно сказал "ме-ти-та" (мельница). Но при этом почти сразу же начал говорить и голландское "molen" и использует теперь их по очереди.
И опять же мне любопытно, почему какие-то слова он выбирает говорить сразу на двух языках, а какие-то только на одном?
Почему уже пару месяцев говорит "auto", хотя "машина" слышит от меня статистически явно чаще? И при этом какие-то фонетически сложные русские слова (де-е-о=дерево) начинает говорить раньше, чем более простые голландские (boom)?
Ну и самое умилившее меня из недавнего времени.
"Ыба".
Мы в Питере сходили в океанариум. И Пухля тут же начал говорить "ыба". Теперь у нас эти ыбы повсюду. Не только в книжках и на картинках, но даже в любых попадающихся нам водоемах предположительно обитают ыбы, о чем он мне тут же сообщает.
Но самое офигенное было, когда на следующий день на пикнике с моими подругами и их детьми Пухля сидел и грыз печенье и случайно выгрыз из него нечто отдаленно напоминающее рыбу. И вот тогда-то он как заголосил "ыба, ыба", а я даже не поняла. А когда поняла, то удивилась. Если он в этом смутном силуэте разглядел любимую рыбу, то это уже воображение работать начало что ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-16 01:08 pm (UTC)Даша, я почти на эту тему вопрос задам. Прочитала обе книжки по билингвам, но ответа на наш главный вопрос так и не нашла. Например, если выбран метод OPOL, и растёт трилингва, то как быть, когда происходит общение втроём? В книжках просто пишут, что один родитель всегда обращается к ребёнку на одном языке, но как быть в ситуации совместных разговоров (или, например, совместной игры) не поясняют. Вы как делаете? У меня есть наш вариант, конечно, но поскольку ты эту проблему вроде как глубже изучала, то я решила у тебя спросить :-)
no subject
Date: 2014-06-16 01:34 pm (UTC)Мне нравятся примеры, когда, например, папа выучил язык мамы (если это Minority language, как в нашем случае) и в семье говорят на этом языке, я таких живых примеров знаю минимум два.
Но знаю гораздо больше примеров, когда выбирают в итоге говорить на языке окружения. Мне такой вариант не нравится.
Пока что у нас лично нет ситуаций общения всех втроем, точнее пока просто уровень коммуникации позволяет продолжать и втроем говорить на всех трех языках сразу. Что мы будем делать дальше, я не знаю. Разумеется продолжим обращаться каждый на своем. Вряд ли будем использовать английский как общий семейный язык (хотя между собой мы на нем и говорим). В ситуации совместной игры по-моему до какого-то момента тоже можно будет продолжать каждый на своем языке. А дальше разберемся. Как получится. Не исключаю варианта, что будет голландский доминировать, к сожалению.
no subject
Date: 2014-06-16 02:28 pm (UTC)Мельница... У меня человек и не слышал этого слова никогда. Хотя... Иногда они знают такие слова, которые, казалось, никогда не слышали.
no subject
Date: 2014-06-16 02:58 pm (UTC)Кстати, вариант "папа выучил язык мамы" мне тоже нравится, и если у нас такая ситуация невозможна (потому что папа даёт свой ML, а я свой), то у вас хоть какой-то шанс есть, хоть я и понимаю, что для Тина с его нагрузкой это было бы мега подвигом.
no subject
Date: 2014-06-16 07:09 pm (UTC)Гуня зато знает сто тыщ животных, которых мы никогда и не слышали:)
no subject
Date: 2014-06-16 07:14 pm (UTC)Не знаю, в вашем бы случае (если однажды ты будешь говорить бегло на немецком, а Алекс на русском) имело б смысл, например, разделить по времени употребления язык, типа в выходные только немецкий, а на буднях русский или наоборот.
Я бы в вашем случае выбрала общим языком все-таки один из minority, потому что испанского ребенок наберется в любом случае и без вашей помощи. Именно поэтому я сама не хочу делать голландский общим семейным языком, мечтаю, чтоб Тин выучил русский (хотя это анриал какой-то).
а книжу "Наши трехъязычные дети" Елены Мадден ты читала? Поищи. Я ее до конца не осилила, бросила,может потом дочитаю, поэтому не знаю, дает ли она ответы на твой вопрос. Но посмотреть можно.
no subject
Date: 2014-06-16 07:52 pm (UTC)Книгу только что скачала - посмотрю :)) Но в целом мне кажется, что мы как выбрали изначально стратегию, так с ней и останемся :-) Есть, конечно, опасность, что ребёнок со временем откажется от наших ML, но мы постараемся заинтересовать - авось получится. Если что, то это не трагедия. Просто хотелось бы, конечно, передать свои родные языки. Посмотрим :)
Но ситуацию, когда ребёнку лет пять, мы все вместе обедаем, но при этом используем три языка, поочерёдно кого-то исключая или постоянно переводя, я не представляю, и она мне кажется неестественной... Может, в новой книге какой ответ-выход найду.
no subject
Date: 2014-06-16 07:59 pm (UTC)я, например, до сих пор для себя не могу решить, на каком языке говорить с ребенком при посторонних. Регулярно обращаюсь к нему на голландском при людях и потом ругаю себя. Но это очень сложный психологический вопрос. Казалось бы, продолжай говорить только на своем русском. Но это не так просто оказывается.
no subject
Date: 2014-06-16 08:06 pm (UTC)Спасибо за то, что успокоила, я и правда от этого комментария подрасслабилась.
no subject
Date: 2014-06-16 08:10 pm (UTC)Но вот на каком языке говорить, когда играешь с ним и другими детьми одновременно?
Или в присутствии других взрослых, посторонних, не друзей, но тем не менее. Если говоришь на совершенно незнакомом языке, не все люди реагируют положительно или точнее так - если на занятиях в бассейне для детей говорить с ребенком только на своем языке, то шансы с кем-нибудь познакомиться и подружиться стремятся к нулю, большинство тут же отдаляется, видимо думают, что на голландском я не говорю.
И т.д. Таких ситуаций массы.
И поэтому нет такого, что ты раз и навсегда сделала выбор, какую языковую стратегию вести. Нет, ты этот выбор делаешь каждый день.
no subject
Date: 2014-06-16 08:11 pm (UTC)я просто хотела еще раз подчеркнуть, что со многими ситуациями лучше разбираться по мере их возникновения и не пытаться решить заранее:)
no subject
Date: 2014-06-16 08:30 pm (UTC)Рыбка из печенья вообще супер и оооочень удивительно.
no subject
Date: 2014-06-16 08:31 pm (UTC)Посмотрим, как оно будет. Главное, что в целом это штука полезная, да и всё вполне может получиться :)
no subject
Date: 2014-06-16 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-16 09:23 pm (UTC)Способности к абстракции мы обнаружили у племянницы, которая в полтора года была абсолютно уверена, где какое животное, даже если оно было нарисовано сюрреалистично или если она его видела в поле впервые в жизни и если оно при этом было совсем не похоже на то, что у нее было на картинках (например, всех собак называла собаками, опознавала коз, баранов и хомяков:) и т.д.)
В общем, целый мир.
no subject
Date: 2014-06-16 09:28 pm (UTC)дети клевые:)
no subject
Date: 2014-06-16 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-17 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-17 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-18 08:51 pm (UTC)вот реально, утром садится на кровати и выдает что-то новое))
причем не каждый день, ну, то есть, не регулярно, а скопом. вчера еще не умел, а утром рраз и сразу говорит что-то новое, делает что-то новое, и в книжке показывает.
и тоже очень обожает БЫБ. быбы повсюду, особенно в доззь пытается из рассмотреть(в лужах)
no subject
Date: 2014-06-18 09:10 pm (UTC)но у твоего вон уже фразовая речь, хотя меня удивило, что английская при этом. Он в сад ходит, да?
быбы прекрасны:)
no subject
Date: 2014-06-18 09:13 pm (UTC)но 90% того что он говорит "фразами" он подцепил от мексиканского мальчика на площадке, который его гоняет и не хочет играть( а Рэйке нужен ИМЕННО ЭТОТ мальчик, даже если кругом десять других детей.
оттуда и все эти ноу бэби, гоу эвей))
неразделенная любовь как всегда вдохновляет и будоражит в сто раз сильнее, чем унылые мамины проговаривания))
no subject
Date: 2014-06-18 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-18 09:29 pm (UTC)а тот мальчик только рассказывает про то, что он cool as only the cool one can be...but there is one person who is even cooler... (дальше оооочень многозначительная пауза, я должна воскликнуть - да ладно, быть не может!) no there is one. My brother JAMES(благоговейно).
и вот один ходит и все рассказывает, как в один день Джеймс(он еще выше чем я! мне уже семь...ну, почти шесть - это почти семь, а ему уже ДВЕНАДЦАТЬ) придет с ним на площадку и будет с ним играть в мяч, а вы все умрете от восхищения, а второй ходит за ним, пристально смотрит и так же жестикулирует и бормочет "джеймс! джеймс! кул, кул"
и я прямо не могу, это какое-то такое мальчишечье, что прямо не знаешь с какого бока прикоснуться.
эк меня прорвало на простыни сегодня.
no subject
Date: 2014-06-19 11:09 pm (UTC)