(no subject)

[dashakasik]

Новости я читаю редко, просто некогда, да и как-то последнее время не очень понятно, а где их читать, чтоб не было ощущения, что тебе пиздят.

Так вот только что прочитала, что Госдума РФ приняла закон о введении штрафа за сокрытие второго гражданства.

У меня пока даже нет второго гражданства. То есть какгбе и переживать не о чем.

Но почему, объясните мне кто-нибудь доступно и без наездов (потому что в данный момент я просто реагирую эмоционально, а проанализировать эмоции пока не способна), почему меня совершенно не смущает полная прозрачность информации в голландском государстве и почему так до трясучки бесит, когда российское государство обязывает меня предоставлять ему информацию о себе? Что за феномен такой? Категорическая неспособность верить государству?

Я даже на учет в консульстве вставать не хочу, потому что у меня от одной мысли ощущение, что если я это сделаю, то мне от этого может каким-то образом быть плохо, хотя теоретически должна быть только польза. Но почему-то я так часто слышу от живущих по обе стороны границы, что чем меньше родное государство о нас знает, тем лучше. И хотя объяснить не могу почему, но на уровне ощущений в позвоночнике с этим согласна.

Причем мозгами понимаю, что по идее должно быть только лучше, если некоторые категории граждан будут обязаны сообщать о своих вторых и третьих гражданствах. Ведь по идее госслужащие должны быть гражданами только одной страны, не? Но почему у меня ощущение, что вместо пользы от этого закона будет только один геморрой для обычных людей, которым по какой-то причине случилось иметь два паспорта разных стран.

"А зачем тебе второе гражданство" - обязательно спросит кто-нибудь. На это у меня найдутся логичные ответы. Например, затем, чтобы голосовать на местных выборах, потому что если уж я тут живу, то есть смысл голосовать. А еще, например, чтобы чуточку удобнее путешествовать. Но пока у меня и гражданства-то нет. Хотя это не мешает мне как-то напрягаться.

Что думаете, проживающие не в России друзья?

UPD. Чем больше про это читаю, тем больше офигеваю. А что, стесняюсь я спросить, положено будет делать несовершеннолетним, у которых два гражданства? Ведь если один родитель русский, то ребенок имеет право на получение российского гражданства в упрощенном порядке, чем и пользуются многие родители. Оформляют младенцу паспорт, чтобы ездить с ребенком на историческую Родину к бабушкам-дедушкам без виз и заморочек. И что, теперь и младенцев начнут штрафовать, если они ФМС РФ не уведомят о своем втором паспорте?

Ну и отдельно умиляет, что большинство новостных сайтов пишут "закон о сокрытии двойного гражданства", хотя вообще-то соглашение о двойном гражданстве у России есть только с двумя странами, а все остальное - это два гражданства, а не двойное.

Comments

[zelenyi-rassvet.livejournal.com]

Ага, мне тоже мерещится что они хотят залезть своими грязными лапами в мою личную жисть )
Хотя казалось бы
От рос паспорта один плюс - когда в Россию едешь заморочек нет, паспорт достал и вперед

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да ладно бы только залезть лапами, так там ведь еще и охеренный штраф придумали, 200 тысяч, это же вообще запредельно просто.. или 400 часов исправительных работ. Я вот прям вижу, как я такая приехала в Россию в отпуск, с маленьким ребенком на руках, а мне - хоп-па, плати-ка 200 тыщ штрафа или иди 400 часов отработай. Офигеть как удобно...

да, от рос.паспорта скоро вообще никаких плюсов не останется...
но блин отказ от рос.гражданства тоже тот еще ад...

[kireeva-irina.livejournal.com]

у нас пока одно, не знаю, но там вроде даже при таком переезде как наш, надо тсавить в известность почти все госсорганы. ну мы пока тайно живем.
а вопрос то, конечно интересный, ну и обсурд конечно 200 тр!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да там сплошной абсурд, Ир!
а как тебе требование, что уведомить УФМС надо в течение месяца после получения второго гражданства и в письменной форме? я прям так и вижу, как Почта России старается доставить твое уведомление в письменной форме вовремя..

а вообще это лайт-версия закона, у них там был еще законопроект, где уголовное наказние положено и уведомлять надо не только о гражданстве, но и о виде на жительство..
мне только непонятно, это Госдума всерьез все или троллит?..

[snus-mumrick.livejournal.com]

Так уже надо или это еще законопроект?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

закон, в первом чтении уже приняли и теперь на доработку..

[mosomedve.livejournal.com]

а вот! нечего было менять Родину на колбасу! Родина напомнит о себе!

з.ы. там еще предлагается также докладывать и о ВНЖ, цитирую:
«Мы за последнее время находимся в весьма агрессивной среде мировой, и я считаю, что государство обязано знать, кто реально зависим от иностранного государства», — объяснял Луговой во время думского заседания. По его словам, необходимо, чтобы «государство и спецслужбы могли адекватно и оперативно реагировать на изменение обстановки внутри государства».

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949991450923

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

омг, цитата прекрасная.. безумные больные люди, а не дума..

пойду погуглю Лугового, явно человек не в себе

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

уууу, я погуглила депутата Лугового.. пиздец:((

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык вот да! когда мне в Голландии надо идти в госорганы, то это всегда приятно и спокойно и никаких негативных эмоций не вызывает. А если в РФ надо, то сразу напрягаешься внутренне и ждешь подвоха..
плохо это все, грустно и плохо, не должно быть так:(

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да блин, обидно... хочется иметь возможность иногда ездить на Родину, особенно пока как раз близкие родственники там есть..

[monka.livejournal.com]

ага, у меня те же мысли. как сказал муж - "как государство к тебе, так и ты к государству". сюда же - инстинкт нервничать, когда видишь полицейского

про детей вообще адочек, надеюсь, они это установят только для взрослых, а то мне скоро будет актуально)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот они пока на доработку закон отправили как раз потому, что вопрос про несовершеннолетних прописан подробно не был...

актуально прям так, что поздравлять можно?:)

[eva-hagberg.livejournal.com]

Да нормальная это реакция в местных реалиях. Только я считаю в будущем надо отказываться от российского паспорта и гражданства, ибо нехуй сюда ездить вообще. Ты говоришь, отказываться тоже сложно?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

отказ от гражданства от 6 до 8 месяцев, плюс с учетом сбора и заверенных переводов всех документов вся эта байда потянет еще на штукарь евро примерно..

просто два паспорта это удобно, а походу Родина хочет сделать так, чтоб было пиздец как неудобно.

[zauberer.livejournal.com]

Я вот дожил до таких лет, и до сих пор не обзавелся полезным условным рефлексом, что полицейский в поле зрения — не к добру. Но именно такие вот шаги государства и поддерживают это внутреннее ощущение, что чем меньше связываешься, тем в перспективе лучше.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты знаешь, у меня вообще сидит предубеждение, что в полицейские в РФ нормальный адекватный человек не пойдет.. хотя, казалось бы, я и не сталкивалась с ними совсем. А вот предрассудок есть, поди ж ты..

[hate-all.livejournal.com]

Так проблема только в сокрытии же? Насколько я понимаю, главное не скрывать. У нас просто не очень умеют собирать информацию. Впрочем не только у нас. Поэтому хотят людей самих обязать эту информацию предоставлять. Лишать гражданства пока не начинают из-за этого

[inverted-forest.livejournal.com]

согласна, в других государствах эта информация тоже собирается
но убивает тон и аргументы про агрессивную мировую среду

[nat-nat.livejournal.com]

У меня пока гражданство российское, а здесь я просто зарегистрирована буду (это же ничего не нарушает, да?), а ребёнка мы и без того пока только в Германии регистрировать хотели (мне кто-то месяца три назад посоветовал не светить ребёнком сразу в нескольких гос.органах, а выбрать одну страну, хоть и посложнее с визой будет).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

пока не нарушает! там есть вариант закона, что о ВНЖ тоже надо сообщать, а не то штраф.

я одно время наивно хотела сделать ребенку российский паспорт, а потом решила что уж фигли, а то ведь скоро они придумают и в армию из-за границы призывать и тогда не отвертишься. Уж лучше визу делать есличо

[inverted-forest.livejournal.com]

Хм, в Германии тоже требуют предоставлять инфу о втором гражданстве. Как только нужен личный документ - пожалуйста, укажите свое подданство и подпишитесь, что не соврали.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

в Голландии тоже положено сообщать и все сообщают, разумеется. Хотя, опять же, вся инфа о тебе привязана к номеру соц.страхования и достаточно по-моему один раз сообщить и все.

Но одно дело предоставлять инфу, а другое дело блин штраф в 200 тысяч или 400 часов исправительных работ в случае, если ты в течение месяца (!) не уведомил о получении второго гражданства или вообще вида на жительства, У них там ещзе вариант законопроекта с уголовным наказанием есть есличо.

[(Anonymous)]

Ого, а че делать тем, кто получил второе гражданство несколько лет назад? Я что-то не поняла этого из закона.
Юля

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Не знаю, но полагаю, что госдума вас не забудет и придумает:))

[andreylv.livejournal.com]

Я не очень понимаю, в чем тут предмет для обсуждения. Никакого доверия государству у меня нет от слова совсем. Как говорится в моем любимом сериале, "government is just a bunch of people, usually notably ungoverned".

По мне, так само собой разумеется, что государство априори постоянно без спроса лезет в дела граждан. Но российское государство делает это гораздо чаще и с беспримерной наглостью и идиотизмом. А уж после антисиротского и антигейского закона, после закона о блогах, ну как бы вообще ничего хорошего ждать от них не приходится.

И этот закон тоже идиотский. Они ищут врагов, даже из лексики видно. С тем же успехом, и даже более точно, закон можно было бы назвать "Об обязательной регистрации двойного гражданства". Нет, они назвали "Об ответственности за сокрытие", как будто мы прям такие враги-шпионы и от них скрывааааемся.

Я думаю, что мы, живущие за границей граждане РФ, нынешнему государству не только не нужны, но и мешаем. Вы вот гей-пропагандой занимаетесь среди вашей мамы :-) Поэтому сначала нас всех зарегистрируют. Потом поднимут расценки на выход из гражданства. А потом примут закон, что российские граждане должны платить подоходный налог вне зависимости от того, где они проживают. Мы все рванем отказываться от гражданства, и Россия получит свой "шерсти клок", при этом избавившись от "паршивых овец", двойная выгода.

Герцен, кстати, по этому поводу писал: "Я безъ отвращенія не могу входить вообще ни въ какое присутственное мѣсто ни въ какую канцелярію но въ особенности въ русскую. Тутъ нѣтъ ничего личнаго - я не могу пожаловаться ни на одного посольскаго чиновника, но мысль что тамъ русскіе дипломаты, чиновники, дѣлаетъ на меня нервное вліяніе, которое на многихъ производятъ тараканы и мыши. Нѣтъ человѣка, который бы боялся таракана изъ за вреда, который онъ можетъ причинить - это чувство невольное и трудно побѣждаемое."

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

О, спасибо за мысль про лексику, а то я никак не могла сформулировать, почему так задевает.

Просто вот голландское государство требует от тебя еще большей прозрачности и лезет в твою жизнь, но как-то от этого не мерзко. Вот этому я и удивляюсь.

[Владислав Кузьмин (from livejournal.com)]

Касик, я аж ради этого камента потыкал кнопочки, черезо что сюда можно войти)))

На тему Лугового и "законов"... Наш "бешеный принтер" не умеет разрешать и упрощать. Надо только казнить и уродовать.
Я искренне надеюсь, что вся эта истерия по поводу всемирного заговора закончится естественным путем. Никто не вечен, и слава Богу)))

По поводу гражданства: вот скажи, кроме упрощения нечастых поездок в Россию - что оно тебе дает? Я понимаю, что жизнь большая и всякое может произойти... ИМХО, ребенку я бы рос. гражданство не стал бы делать, если бы мой ребенок родился за пределами России...

На данный момент мне хочется найти пути уехать отсюда... Потому что лучше не становится...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

боже, какие люди!

Владик, радость моя, начне, с того, что пока что у меня только русское гражданство и голландский вид на жительство. Голландское гражданство у меня появится не раньше, чем через год.

Далее.
Выйти из российского гражданства стоит немалых денег и длится процесс тоже где-то около года (может 6-8 месяцев). И обратного пути какгбе не предусмотрено.
А жизнь, сам понимаешь, неизвестно как еще может повернуться. А вдруг у меня будет необходимость по семейным или рабочим обстоятельствам надолго приехать в Россию? Я не хочу себя этой возможности лишать.

Ну и вообще, я считаю, что если есть возможность иметь два паспорта, то надо ею пользоваться. Отказ от русского гражданства кажется мне самой последней и крайней мерой.

Ну и да, ездить в Россию с двумя паспортами гораздо проще, чем каждый раз запрашивать эту долбанную визу (то еще удовольствие).

Ребенку рос.гражданство точно никто делать уже не будет. Потому что фиг знает, что придумают дальше - призывать детей в армию из-за границы? легко..

[smeyanka.livejournal.com]

Да, сюрприз с этим законом, а главное - еще неизвестно, какая процедура будет, ФМС и консульства ничего не знают, ждут указаний... а закон уже принят и для тех, у кого внж тоже, по-моему. В итоге до 4 октября как-то нужно уведомить, а как - непонятно, вообщем, как всегда...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да_ для тех у кого ВНЖ тоже. и непонятно вообще как быть..