(no subject)

[dashakasik]

На прошлой неделе жаловалась Асе, что в некоторых ситуациях при общении с голландцами совсем не знаю, как себя вести.
Ася дала мне совет. Теперь я поняла, что вообще-то этот ее совет можно использовать абсолютно всегда.

Итак.
Я жаловалась две вполне конкретные вещи, связанные с ребенком. Голландцы очень любят задавать вопрос: "А он уже спит всю ночь?" и если я отвечаю, как честный человек, что ребенок просыпается ночью пару раз, а то и больше и что я очень устала и пытаюсь найти правильное решение и научить его засыпать. Я же врать-то не люблю, поэтому вечно по чесноку все выкладывают. Но в ответ всегда "Да вы что? Ооо, это очень плохо!". Все голландские дети поголовно ложатся спать в 19.00 и встают в 07.00. И если я своего ребенка к такому не приучила, то это очень плохо. Таков негласный посыл. Я от этого осуждения очень расстраиваюсь. Мне вообще-то хотелось бы услышать в ответ что-нибудь в духе "Ничего, не переживайте, научится спать всю ночь обязательно!", а вовсе не "айяйяй, как вам не стыдно!".

Ну и вторая тема - это конечно грудное вскармливание. Поскольку тема холиварная, то обойдусь только кратким изложением - голландцы очень удивляются, что я до сих пор кормлю ребенка грудью. Почти все знакомые мне голландки не запаривались с грудным вскармливанием вовсе, а сразу переходили на детские молочные смеси. Ну в крайнем случае кормили детей грудью до 3 месяцев. Поэтому когда кто-то слышит, что я все еще кормлю, то делает всегда большие глаза и иногда спрашивают "а что в России все так?" или просто недоумевают, зачем я это делаю.

Обе эти темы меня расстраивают. Потому что я начинаю себя чувствовать не просто иностранкой, но странной иностранкой, у которой ребенок не спит ночами и питается грудным молоком. Я чувствую себя после каждого такого разговора аутсайдером. И особенно тяжко, когда подобные разговоры случаются с друзьями Тина (а они с ними часто случаются, потому что почти у всех маленькие дети). Тин, впрочем, меня всегда успокаивает и поддерживает и говорит, как гордится мной, потому что я клевая мама.

Так вот. Я все это, правда в более долгой и эмоционально несдержанной версии, рассказала Асе. А она вдруг спрашивает, видела ли я сериал N.? Нет, я не видела. "Там - продолжает она - был такой персонаж, похожий на дауна, но не даун, но странный, с такими толстыми очками, очень нестандартный в общем. И вот к нему приходят какие-то мормоны или свидетели иеговы, он им открывает дверь, а они начинают с ним про бога и библию. И они его спрашивают:"Вы читали Библию?" или что-то в духе "Вы можете поговорить о боге?". А он знаешь что ответил?"

" It depends. Can you go fuck yourself?"

Я хохотала до слез!
Ну разве не идеальный ответ на все вопросы от людей, которые лучше меня знают, как мне надо жить?

Comments

[onanebreetnogi.livejournal.com]

А они так рано заканчивают кормить, потому что на работу выходят? Или просто так?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну в целом, конечно, потому что отпуск по уходу за ребенком 3 месяца и потом действительно все выходят работать.
Но многие говорят, что из бутылочки еще и проще и удобнее и не надо заморачиваться.

[olenenka.livejournal.com]

а зачем ты вообще рассказывешь, что у вас и как? :) кхм, моя дочь просыпается ночью регулярно и засыпает только со мной рядом. ей 7. ЛЕТ :) И это крайне удивляет дружественную семью. их дочь ложится не позже 22 и встает не раньше 10 и все сама-сама. Моя, ясен перец подскакивает в 7 не взирая на день недели. Ну так к чему я это - их дочь периодически ночует у нас и колбасится так, что моя отдыхает, и ни фига не спит так, как рассказывают ее родители, которые видимо просто закрывают к ребенку дверь и сами встают в 10 :) с тех пор мне полегчало, во всяком случае если они говорят о сне и о детях я уже просто этого не слышу, не регаирую, никак.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я рассказываю, потому что мне свойственно открыто говорить обо всем и отвечать на поставленные вопросы прямо. Но я уже разрабатываю новую стратегию, согласно которой надо с улыбкой всем говорить, как у нас все идеально. Хотя не выдержу я такой стратегии, чо уж там...

[tybik-erwen.livejournal.com]

А кто ухаживает за ребенком, если мама в 3 месяца уже уходит на работу?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

здесь совершенно нормально работать part-time, скажем 3 дня в неделю и парт-тайм работают все члены семьи. Тогда два дня мама дома, два дня ребенок у работающей парттайм бабушки, а один день дома папа, который тоже работает парт-тайм.
Только так.
Потом прибавляется детский сад день или два в неделю (не всю неделю, ибо адски дорого), а с 4 лет школа.

[my-marmoset.livejournal.com]

Даша, хочу немного тебя ободрить. Ты огромная умничка. Не слушай никого и продолжай идти своей дорогой. То,о чем ты пишешь, только приближает тебя к пониманию своего предназначения и раскрытию себя, как Женщины. Косые взгляды и непонимание окружающих- это всего лишь шелуха социальных стереотипов. У меня двое ребят и я знаю, о чем говорю :)
Длительное кормление - это твоя неоценимая инвестиция в здоровье ребенка и вашу с ним близость. А без последнего очень сложно воспитывать ребенка. Примерно, как дрессировать собаку, которая к тебе не привязана :) Бессонные ночи, увы, побочный эффект. Но ты о них быстро позабудешь, когда рядом с тобой будет расти здоровый, послушный, открытый и уверенный в себе малыш.
Чтобы тебя не смущали окружающие, не изливай им свою душу, это делает тебя уязвимой. Вам с малышом это не нужно. И не афишируй кормление, просто делай это в укромных от посторонних людей уголочках. а если спросят... "Да, до сих пор кормлю. Да, не высыпаюсь, но не жалуюсь на это." Главное - это твоя семья и муж, который тебя поддерживает.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо:)
я читала про теорию привязанности, альфа-родительство и все такое. Пока не нашла теории, которая бы подходила мне идеально, просто делаю то, что интуитивно мне подходит.

душу я не изливаю и никогад не кормлю при ком-то, но довольно сложно увиливать от прямого вопроса, к тому же я не была готова, на простое "кормлю" услышать столько реакций вы последнее время. Но буду спокойнее и умнее теперь:)

[water-engineer.livejournal.com]

Даша, отлично тебя понимаю. Сама всегда себя ненавижу, когда честно отвечаю на идиотские вопросы, но по-другому не могу. Наш педиатр хотела перевести Гуню на смесь месяцев с 3. Типа докармливать, но это очень нарушает грудное вскармливание, проблемы начинаются. А я решила, что буду кормить до 10 месяцев-года. Поэтому, когда она мне задавала вопрос про смесь, я неопределенно мотала головой, начинала задавать свои вопросы про какой-нибудь прыщик на пузе и уходила от ответа. Может и тебе попробовать включать дурочку и переводить разговор?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, наш педиатр вчера меня успокоила и сказала, что я умница и все правильно делаю. Поэтому теперь это будет моим главным аргументом в подобных разговорах:)

я, кстати, кормила ребенка смесью несколько раз. Точнее кормили Тин или бабушка, когда я была на учебе и он был голодный (со сцеживанием у нас не сложилось), но как-то совсем незаметно это прошло и я не парюсь.

[forbearingly.livejournal.com]

вообще, я заметила, что это обычная тема для голландцев - сказать все что думают прямо в лицо без обиняков и спроса.
я, конечно, про такую черту читала и раньше, но все равно привыкнуть в реале это не то же самое что держать в голове "могут ляпнуть".
например, приходит к нам соседка, молоденькая девчонка. а мы недавно въехали, и вообще недавно переехали в страну. работает один муж, зарплата "стартера", и мы приехали с 3 чемоданами, ничего "бытового" нет. нам нужно обставить всю квартиру и купить все до мелочей. начиная от освежителя воздуха в ванной и заканчивая новым компьютером, взамен взятого с собой старенького ноута.
и вот, заходит она второй раз через пару месяцев. мы за это время купили кровать, что-то по мелочам, поменяли кое-что в ванной. а в "общей" у нас как был стол да пара стульев, так и есть. и она такая мне прямо в лицо: "а чо это вы живете без мебели? это же неуютно и ужасно, как так можно жить? вам срочно надо купить мебель!!!" и я в шоке напротив. думаю, спасибо, Кэп, за совет:))

или, например, вопрос как кормить ребенка в школе. дети же там едят сухомятку, что дашь с собой в баночке, то и будут есть, без разогрева. я спрашиваю совета у воспитательниц, мол, а что в таких случаях вы даете детям? в школе есть второй завтрак, типа и обед, и на оба присеста мне нужно дать что-то в сухомятку, и я волнуюсь. они так изумленно - а что же он у вас обычно ест?!?!? ничего, блин! говорю, у нас принято кушать три раза в день горячую пищу. и тут у них вообще срывает шаблон и в один голос вскрик "в смысле, горячее? КАК НА УЖИН?!?!?"
напомнило сценку из замечательного фильма "Идиократия", где герой просит вместо энерджи дринка какого-то обычной воды, а на него так же изумленно, с той же интонацией, как мне про ужин "в смысле, обычной? КАК ИЗ ТУАЛЕТА?!?!? зачем ты пьешь воду из туалета?!?!"
аналогично тетка в консультацибюро заводя на меня файл недоумевала, как это я сама из Латвии, а говорю с ребенком по-русски как в России. "что, в Латвии НЕТ СВОЕГО ЯЗЫКА?!?!" :-))) приезжие говорят на родном языке с детьми? не, не слышала!
не, ну ладно, с обедом и языком тут все понятно, скорее разница менталитетов, культурные тонкости, но с мебелью - та самая махровая бестактность чистой воды.
и я вот смотрю, они во всем так. сначала очень приветливые, внимательные. задающие кучу вопросов, причем видно, что это не дежурный интерес, а они по-настоящему погружены в разговор и интересуются. а когда отвечаешь, впускаешь их в свое пространство, дальше они легко выдадут все, что думают, не задумываясь что ты не впускала их для советов, а только вежливо и честно отвечала на вопросы.
я где-то читала, что между собой они делают то же самое, и те, кому прилетел нежданный совет, тоже в ответ могут прямо и без обиняков сказать все что думают. ну, типа, "а я считаю что гв нужно до двух лет минимум, как рекомендует воз". или "а я не хочу дрессировать ребенка на длительный ночной сон, потому что иначе мне трудно будет кормить его грудью, как я считаю правильным", или "а у нас сейчас тяжелая ситуация с деньгами, мебель мы покупаем, но медленнее чем хотелось бы", или даже "а мне не нравятся такие советы, я сама решаю что делать с мебелью и ребенком!". и типа что для голландцев легко принять в ответ поыл без обиняков, обидным это не будет, они так привыкли.
о, чо-та я расскатала простыню как обычно:)))

з.ы. насчет обсуждения про гв, как фонатег вставлю три копейки :)
если женщина уходит в 3мес ребенка на два-три дня на работу - сохранить гв вполне себе можно. да, придется сцеживаться, да, придется вкладываться, но это реальная задача. но вот если не кормить ребенка с рождения ночью, то выходи-не выходи на работу, а долго не прокормишь. да даже и в шесть месяцев, не кормить все ночь не позволит грудь, а не ребенок.
я тоже радуюсь, когда вижу рекламу гв. и обидно, что на деле долго не кормят. в смысле, обидно, что в случае чего, будут как-то комментировать мое гв. это ужасно неприятно, вообще не знаю что говорить людям, которые обычный нормальный стиль жизни (ребенок вылез из живота мамы, ребенок сосет, ребенок учиться ползать, потом ходить, потом бегать) будут воспринимать как извращение :( в детской теме я дико ранимая.. :(

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

если честно, то мне как раз нравится, что все говорится в лицо, открытым текстом. Это очень мне по характеру и по убеждения подходит. И я как раз всем рассказываю и про горячее в России три раза в день, и про то, что мы растим билингва, и про то как мне важны обе культуры и т.п.

Советов, кстати, непрошенных все-таки от русских слышу чаще.. а с голландцами пришла к выводу, что буду на их такие странные реакции отвечать как можно развернутее, поясняя свою позицию. Ну как вы в общем-то и пишете, мне кажется это здорово, когда может так прямо все сказать в ответ.

про ГВ - я знаю, что можно сохранить, но вот тоже не уверена, что хватило б терпения сохранять, елси б вышла на работу в 3 месяца. Но до 3 месяцев кормила б точно, а многие смотрю сразу на смесь..

[wildest-honey.livejournal.com]

я вышла, как все голландцы, в 3 мес на работу. Сцеживала днем до 1 и 3, потом еще 3 мес кормила только по ночам. Для местных это был шок, но мое объяснение, что ее тошнит от смеси или коровьего молока они принимали спокойно. Сил в себе не оправдываться я не нашла. Про то, что ребенок спит у нас в кровати, я не говорила вообще чтобы не шокировать. Сейчас вот нашла родную душу в итальянке на работе, у нее дети так же приходят спать к родителям, и сцеживала она дольше, чем в среднем голландцы.

по советам мне кажется голландцам до русских далеко:) Просто русские советы нами более ожидаемы

[visnushka.livejournal.com]

Я на подобные провокации отвечаю всегда уверенно и с улыбкой, потому что никто кроме меня не может знать, что лучше для моего ребенка. Моей младшенькой 1г10мес и мы только-только отлучаемся от груди. И да, она пока просыпается один-два раза на покушать и после этого (о Боже!) спит с нами, а не в своей кроватке. С сыном было примерно так же, и даже после отлучения от груди он почти всегда приходил среди ночи к нам спать:)
Если есть настроение, то можно и поспорить. Говорят: "это очень плохо", а ты им: " а чем именно плохо? моему ребенку так лучше, он здоров и счастлив"
Если ты сама будешь уверена в том, что делаешь все правильно (а это так, ведь ты - мама), то и приставать к тебе больше не будут.
Иногда бывают и приятные комментарии, даже от старшего поколения: "Ой, а сколько малышу? Какая вы молодец, что так долго кормите!" ;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хороший ответ:)
я против принципиального совместного сна, но совершенно не против оставить после утреннего кормления ребенка спать у меня под боком, очень славно с ним рядом просыпаться потом:)

моя неуверенность в собственных действиях частично подпитывается тем, что я между двух культур и стараюсь от обеих взять лучшее, но балансировать иногда сложно...

[kletskinsky.livejournal.com]

У нас тоже были проблемы со снами, так наш знакомый доктор, папа 5 детей, после кучи советов типа дать проораться и т.п., в результате сказал, что все его дети плохо спали лет до 5, невзирая на... Сейчас, глядя на свою дочь, которую я весь первый год все дневные сны держала на руках (так она хоть как-то спала) и которая теперь мне говорит: "Я большая, я буду спать сама, иди, мама к себе," - я понимаю, что оно того стоило. :-)))
Про грудное вскармливание тоже как-то совсем другой опыт: все, кто задавал вопросы, высказывались в поддерживающе-слегка-завидующем ключе, типа "если бы не работа, то, конечно, можно бы и долго кормить" От акушерок-педиатров-медсестер вообще только овации. Кормились до 1,3, пока я не увидела, что ребенок созрел, и сама не созрела.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

:) как раз вчера педиатр меня нахвалила на тему ГВ, так что я теперь довольная буду всем голландцам рассказывать есличо.

А про сны - ну вот домашний доктор (мать 2 детей) как раз и советует дать проораться или использовать любой другой подходящий мне метод научить ребенка засыпать самостоятельно. С дневными снами проблемы нет. А вот ночью все-таки я стала уставать и потихоньку сейчас переучиваю как можно безболезненнее. НАдеюсь, что получится

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Заведи себе футболку: "Ходите задать вопрос о моем ребенке? Мой секретарь Правый Апперкот принимает ежедневно в 10 до 19" - или что-то в таком роде))) В конце концов, прайваси)))

А по поводу грудного вскармливания - резво вспомнилась Игра Престолов: "Пусть карлик полетает!")))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, ты понимаешь, голландцы не лезут с советами в отличие от русских и они спокойно воспринимают, если я в ответ начинаю рассказывать почему я поступаю именно так как поступаю.
Но вот их шок и удивление настолько сильные всегда, что они не могут сдержаться, а меня это раздражает.

[vmt.livejournal.com]

У меня дети пищали по ночам довоьлно долго. И я, признаться, не слушал о таком, чтобы младенец засыспал в 9 вечера и вставал с птичками. Хрена с два его в кровать умнёшь, вот это ближе к правде; потом он с птичками встает, пьёт твою кровь и, убедившись, что ты уже точно проснулся, удовлетворенный засыпает еще ненадолго.

Но м.б. у меня порочный генотип. Теперь мои выросшие дети без Волшебных Пенделей не просыпаются раньше полудня, а дай им волю -- спали бы до вечера. Что компенсируется какой-то вознёй и активностью до рассвета. причем даже при выключенном свете, в пижамах и в койке.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, ну вот это смешно, но по словам голландцев почти все голландские дети спят ночи напролет. Либо все врут, либо правда.. У половины знакомых голландцев дети спят в 8, а то и уже в 7 вечера. И это как младенцы, так и 4-5-летки.. Удивляюсь!

Я б тоже спала до вечера, моя б воля:))

[hasty-panda.livejournal.com]

Кормят смесями, потому что через 3 месяца выходят на работу. Они и в ясли детей отдают, когда те еще ползают. Жесткий оскал капитализма. Это в России тебе положено целых три года и никто не имеет права тебя увольнять.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну 3 года, надо сказать, тоже слегка перебор, на мой взгляд...
а вот всякие игровые ясли я воспринимаю спокойно.

ну и потом - у меня на глазах растут несколько голландских малышей с работающими мамами и надо сказать, что времени им мамы уделяют все-таки немало

[d-marianna.livejournal.com]

а мне жаль деток, которых сразу на смеси сажают без важных на то причин. Мне вообще жаль всех деток, которых растят так, словно хотят поскорее избавиться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мне вообще непонятно, как можно сразу взять и посадить на смесь, если нет медицинских показаний. Но надеюсь, что это просто от глупости, а не от нелюбви.

[varvara-o.livejournal.com]

Дашунь, по-моему, комплексы "неправильной матери" всеми силами старается привить любое общество :) Как будто в России не так... Любая бабуська на улице - эксперт по воспитанию! Правильно так, как вашей семье удобно и комфортно, все остальное чушь собачья.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да понятно дело, что играть на комплексах матери можно очень легко:) я просто не сталкивалась до этого почти и тут разом несколько дней подряд, вот я и распсиховалась:))

[tipo-grafinya.livejournal.com]

гениальнейший ответ! я хочу название этого сериала !:)))
слушай, оказывается голландцам не все равно, и они тоже охочи раздавать советы, как тебе жить и воспитывать ребенка?!..
могу понять, как тебе некомфортно, примерно также, как мне (о... ты в таком возрасте, живешь с мужчиной гораздо моложе тебя,о..так от него ничего серьезного не дождешься..как же ты так?..о..).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про сериал это надо Асю спросить.

не, голландцы не дают советы, и то слава богу. Но они всем видом показывают ну такое удивление и даже порицание, что прям бесят..
Впрочем, это касается исключительно ровесников. Со старшим поколением у меня таких проблем нет вообще.

[nat-nat.livejournal.com]

На посторонних нужно обращать внимание дозированно! Я уверена, что ты замечательная мать. И я точно знаю, что грудное вскармливание нехило укрепляет иммунитет.

[a00011.livejournal.com]

Даша, я тебе расскажу в чем дело.
На ГВ ребенок наедается, но не объедается. Поэтому сон гораздо более легкий и ребенок чаще просыпается.
На смесях дети спять лучше, но от обжорства по сути. Плюс есть в дополнение к обычным смесям есть смеси для детей, которые плохо спят, они еще более тяжелые в плане пищевой ценности.
Так как голландцы очень редко практикуют ГВ долго, они страшно удивляются плохому сну ребенка у тебя именно потому, что у них самих на смесях дети спали прекрасно.
Но на самом деле ничего удивительного нет, все логично.

А по существу - всех в жопу с их мнениями и советами.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Маш, да я знаю, что на смесях спится отлично.. Мне тут одна голландская молодая мамаша жаловалась, что ее 3-месячные близнецы так плохо спали на смесях, что пришлось давать им на ночь каши.. Мне жалко этих детей, но я молчу. Хотя после вот ее же выступления в мой адрес про "надо же как долго ты кормишь и как плохо он спит" в следующий раз наверное скажу все-таки, что думаю.

[(Anonymous)]

Даша, забавно, но твой рассказ прям точь в точь из книги, которую я читала зимой "Kuinka kasvattaa bebe". Там одна американка родила ребенка в Париже и пишет про разницу менталитетов в воспитании детей. Так вот у нее тоже все спрашивали "Он уже спит всю ночь?" (начиная с 2-х месяцев), а она удивлялась, почему все заканчивают кормить грудью уже после нескольких раз в роддоме. Про сон детей она там даже беседовала с педиатрами. Насколько я понимаю, основные причины того, что ребенок просыпается ночью - это, как тут уже писали, ГВ, а также то, что к ребенку слишком чутко подходят. Во Франции (ну она так по крайней мере пишет про своих знакомых французов) даже к совсем маленьким детям ночью не сразу подходят, а сначала ждут, успокоится ли ребенок сам. Может быть, это такие тенденции сейчас в большинстве европейских стран? Но не в Северных Странах, по-моему. В Финляндии по крайней мере обычно, что ребенок начинает спать всю ночь где-то между годом и двумя, по ГВ официальная рекомендация - до года.
Юля

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Юль, я начала читать эту книжку (в русском переводе "Французские дети не плюются едой"), но бросила, т.к. никаких практических полезных советов там не нашла, а все больше болтологию.
Вариант ждать, что ребенок успокоится ночью сам очень голландский тоже. Но у нас это не прокатило, я пробовала.

[leona-doma.livejournal.com]

Ненавижу, когда критикуют или даже просто оценивают детей. Бррр.
То, что сказали выше насчет разницы в сне между естественниками и искусственниками, правда. Но правда и то, что от смеси у некоторых младенцев жуткие колики, поэтому мы не смогли воспользоваться этой опцией %)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у Питера Хёга целая прекрасная книга про оценивание детей.
Я еще не люблю когда сравнивают детей, вот это вот "а наш-то огого!"