(no subject)

[dashakasik]

На днях в супермаркете встретила женщину в меховой шапке под леопёрда. И в сапогах цвета фуксии. Леопёрдовая женщина была с дочкой лет десяти. Девочка пошла взвешивать на весах какие-то овощи и что-то там у нее не получилось. Она залопотала маме на голландском. Мама в ответ начала на девочку орать.

За год жизни в Голландии я первый раз увидела, чтоб родитель орал на ребенка, причем в общественном месте.

Внимание, вопрос: угадайте, на каком языке орала леопёрдовая женщина?

Правильно. Уже по одной леопёрдовой шапке догадаться можно.

Comments

[leona-doma.livejournal.com]

очень большая часть русских, которых я тут знаю - не работают, не платят налоги, не учатся и в конечном счете живут по 20 лет и так толком и не интегрируются
Даш, не делай поспешных выводов ;) я тоже так максималистично рассуждала о "лузерах" и "лентяях" соотечественниках в Ф. в первые 2-3 года жизни тут. Сейчас я понимаю, что все не так однозначно.

Поживи лет 5, поработай в местных конторах... возможно, тебе откроются истинные причины этого феномена. Человек по природе своей животное общественное и гибко приспосабливающееся, он заточен под интеграцию. И если этого не происходит у достаточно большого числа людей одного слоя, значит, это жу-жу-жу неспроста.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Юль, да я не особо максималистично, я же знаю разные примеры - и свой бизнес люди тут успешно открывают, и в 30 лет новую профессию осваивают, и язык выучивают так, что не отличишь почти от местных. Позитивных примеров есть у меня:) но негативных, как ни крути, чисто статистически больше.

[leona-doma.livejournal.com]

Значит, причин этого явления должно быть как минимум больше одной, а именно, той, на которую принято ссылаться и которую коротко можно сформулировать так: "изнасилованные виноваты сами" :)

Мне не стыдно за соотечественников в Фи, т.к.
1) я физически не могу нести моральное бремя за всех чохом, кто говорит на одном языке со мной
2) если человек рядом со мной делает что-то неподобающее, я делаю замечание, это имхо лучше, чем пройти мимо и унести камень с собой за пазухой :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

причин конечно же больше одной. Но когда на прямой вопрос "Ира, вот вы живете тут 20 лет, почему вы не выучили голландский?" человек отвечает "да как-то не до этого было", я теряюсь. Потому что не понимаю. И таких Ир я знаю лично несколько штук. Они сидят на пособии и очень жалуются, что жизнь в Го тяжелая.

про п. 1 мне не за всех стыдно, мне выборочно:) а по п.2 - я не лезу к другим людям с замечаниям, потому что не хочу, чтоб лезли ко мне. Если только что-то совсем из ряда вон.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, мне и в России за них стыдно было.. за тех, кто орет, за тех кто мусор мимо урны кидает. Потому что сама была такая.

если честно, я и не ищу общения с русскими сейчас, потому что я вообще-то ни с кем общения не ищу.
И да, я себя отношу как раз к тем эмигрантам, которые не бежали из России в поисках лучшей доли, у меня в России все было хорошо и именно поэтому у меня и в Голландии все будет хорошо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

меня, конечно, угнетает, что 5 лет учебы и 10 лет карьеры здесь никому не нужны и все с нуля. Но в конце концов это не так страшно. Видала и страшнее.
Так что справлюсь потихоньку:)

а адекватные русские друзья у меня тут есть. Мало, но есть, слава богу.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо:)
болезненно, да. Но у меня очень удачно совпали переезд сюда и всякие внутренние изменения, поэтому я переживаю все это довольно легко.

[leona-doma.livejournal.com]

Потому что в этом не заинтересовано государство.
http://users.livejournal.com/babybitch_/909582.html?thread=19461390#t19461390
Пример НЕ из Голландии, но тенденцию понять можно.

[eva-hagberg.livejournal.com]

Вот я присоединяюсь к вопросу. Причем, совершенно без "подкопа".

[leona-doma.livejournal.com]

Потому что в этом не заинтересовано государство.
http://users.livejournal.com/babybitch_/909582.html?thread=19461390#t19461390
Пример НЕ из Голландии, но тенденцию понять можно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про интеграцию я бы сказала, что не интегрируются люди схожего типа (и разных национальностей при том) - например, люди, которые считают, что им все должны: им должны были на родине и теперь им должны и тут. Таким не стыдно жить на соц.пособие и не знать языка. Они же обычно хают все, что было на родине и при этом хают все, что есть тут. В общем, вполне определенные люди. Адекватные и самодостаточные обычно интегрируются хорошо и без сильной ломки.

[leona-doma.livejournal.com]

Это не так, Даш :)
Ты на курсы адаптации для иностранцев в Финляндии ведь не ходила, правда? :)
Я тоже.
Но зато со временем обросла знакомыми, в т.ч. преподавателями с этих курсов и собственно учащимися.
Так вот, программа этих курсов, помимо языка и выжимок из истории и культуры Ф., включает в себя методичное вдавливание в головы того, что выше ляхихойтая им все равно не прыгнуть, а реальнее всего после окончания одних курсов записаться на следующие, чтобы не терять денег от соссу, а потом бегать по практикам. Это интеграция? На мой взгляд, это легальный и очень циничный способ подавления возможной трудовой конкуренции :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а в Фи тоже есть отдельно курсы интеграции для народу попроще и отдельно курсы языковые для народу поумнее?
я хожу на языковые, на интеграционные ходят те, кто с трудом читает и пишет, насколько я знаю. Или те, кому впадлу.
И отношение голландских преподов даже на моем максимальном уровне голландского для иностранцев считывается прекрасно - да, мы для них второй сорт. И да мы трудовая конкуренция. Так и есть ведь. Разве можно этому удивляться??