(no subject)
Apr. 3rd, 2012 12:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikЖутко громко и запредельно близко.
Вообще, я почему-то была почти уверенна, что фильм окажется хорошим. Ну, потому что не мог человек, снявший «Билли Эллиот» и «Чтец» снять плохо. И сценарист, написавший «Форрест Гамп» не мог испоганить этот сценарий. Ну не могли они. Я в них верила!
Стивен Долдри (режиссер) вообще меня восхищает. Человек снял по сути всего 4 фильма. Но каких! То есть чувак не разбрасывается по мелочам, а снимает отличное кино редко, но метко.
Так вот они не подкачали.
Мне сложно сравнивать фильм и книгу. Потому что я никогда не сравниваю по принципу «тут наврали, а тут все точно». Я сравниваю только по ощущениям. Те ли характеры? Сопереживаю ли я им в фильме так же, как в книге? Трогают ли? Больно ли вместе с ними? И атмосфера, конечно, загадочное слово «атмосфера», которому не подобрать точного определения, которое просто совокупность множества отдельных деталей, складывающихся в итоге в мозаику.
Кино прекрасное. Захватывающее дух.
Я плакала почти весь фильм. Где-то от восторга, насколько все точно, насколько верно удалось передать гениальность книги. Где-то просто от переполняющих чувств, потому больно и страшно за главного героя. Совершенно фантастический мальчик в главной роли, между прочим! И как хорош ему в бессловесную пару прекрасный Макс фон Сюдов.
И очень круто, когда банальные и часто ругаемые кинематографические приемы, вроде закадрового голоса или интенсивной нарезки оказываются не просто в тему, но единственно возможными тут, необходимыми и идеально органичными.
Но вот еще немножко не о кино.
Еще днем до просмотра я наискосок пробежалась по рецензиям. Где-то мелькнуло, что американцы как никто умеют снимать кино о трагедиях, умеют пестовать свои травматические события и зарабатывать на этом деньги. И что-то меня это так резануло, что я весь день об этом думала. И потом где-то еще прочитала, мол американцы так носятся со своим 11 сентября, задолбали уже. Я прям разозлилась от таких слов.
И я поняла, почему я с этим категорически не хочу соглашаться. Точнее вот как. Да, американцы действительно умеют пестовать и переживать свои травматические события, как, наверное, никто другой. Да, про 11 сентября снято уже достаточно фильмов и написано книг, хотя прошло всего-то 10 лет. Но по-моему это только хорошо. Это охренительно, если хотите.
Я считаю, что любому травматическому событию (и не важно травма это одной личности или целой нации) необходимо осмысление. И в первую очередь творческое осмысление. Потому что это единственный способ научиться с этим жить.
Вы видели фильмы о трагедиях, произошедших в России? Вы слышали о литературных сенсациях, затрагивающих национальные трагедии недавних лет?
Их нет. Как будто и трагедий нет.
Русские люди (да, сейчас я скачусь до этих тупых национальных обобщений) живут так, как будто ничего не было. У меня все время это ощущение.
Беслан? Норд-ост? Вот вам трагедии такого же масштаба. Потрясшие страну и мир. И где кино о них? Где книги? Где хоть что-то? Как будто с молчанием можно сделать вид, что все хорошо, что ничего не случилось.
Мы не хотим говорить о том, что причиняет боль. Мы закрываем глаза. Не говорить. Не смотреть. Как маленькие дети.
И именно потому, что мы не хотим об этом говорить, мы на самом деле совершенно не умеем с этим жить и совершенно не знаем, как переживать серьезные вещи.
Это все возвращает меня к моим давним размышлениям о восприятии смерти. Ведь если подумать, то в русской культуре это табу. Смерти нет. «Смерть – это то, что бывает с другими». Мы не говорим о смерти, значит ее нет. Не, мы смотрим криминальную хронику и фотографии расчлененки, в этом смысле смерти у нас предостаточно. Но мы не говорим о том, каково терять близких. Мы не объясняем своим детям, что плакать – это нормально. Что оплакивать – это совершенно нормальная реакция, когда кто-то умирает. Мы скрываем свои чувства. Мы боимся говорить о смерти и боли. Мы даже кладбища делаем такими, что на них противно ходить.
В этом смысле, меня опять же потрясает киношное и даже телевизионное. Есть два замечательных сериала (придуманные, правда, одним человеком) – обожаемый мной «Мертвые, как я» и чуть более вычурный «Мертвые до востребования» (Pushing Daisies). Это вполне себе развлекательные сериалы, с элементами комедии, в которых основной темой проходит СМЕРТЬ. В которых, при этом, безупречно соблюдена дозировка смешного и серьезного. Они развлекают, но при этом дают тебе возможность подумать о самом мрачном. Вы можете себе представить русское кино или уж тем более русский сериал, которые будут говорить со зрителем о смерти без заигрываний, без ужимок, без унылого пафоса, а ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ? Я не могу. Потому что – см. выше, мы не говорим о смерти.
Или сериал «Treme», где действие происходит в разрушенном Новом Орлеане. Он снят всего через 5 лет после трагического разрушения города. А у нас, тем временем, за 25 лет про Чернобыль только «В субботу» и ничего больше. Опять же то самое – не говорим мы об этом.
«Жутко громко и запредельно близко» (и книга, и фильм) бесконечно круты тем, что они рассказывают о гигантской трагедии через призму восприятия одного человека. По сути, они учат и целую нацию, и одного индивидуума как справляться. Русское слово «пережить» тут как нельзя подходит. Потому что это кино и книга о том, как пережить, как прочувствовать, как пропустить через себя, но и как перейти на другой уровень и жить дальше.
Почему мы так не умеем? Мне этого так не хватает.
Когда умер мой дедушка, я больше года боялась произносить вслух слова, хоть как-то связанные со смертью. Я помню, как однажды за обедом сказала, что дом напротив, похож на гроб на колесиках и замерла, потому что мне казалось, что я сказала что-то постыдное, недопустимое. Хотя наверняка никто и не заметил. А через почти двадцать лет я рассказала об этом маме и бабушке. Почему они не говорили со мной про смерть? Я не знаю. Но у меня ушло эти самые двадцать лет, чтобы научиться разговаривать, чтобы научиться горевать.
Мне не хватает этого в русской культуре.
Если задуматься, то про национальные трагедии – это у нас только про войну. И то, по-моему в последние годы про войну все как-то сплошь пафосно. Но хорошо, что хоть это есть. Я только сейчас начинаю понимать, зачем нужны были уроки про войну в школе, экскурсии на Пискаревское кладбище и заучивание стихов про блокаду. Я только сейчас осознаю, каким колоссальным осмыслением и переживанием трагедии занималась нация на протяжении десятков лет. И слава богу!
Но мне не хватает осмысления и переживания недавних событий. Тех, которые были рядом уже во время моей жизни. Тех, про которые я пока не знаю, как к ним относиться. Но книги и кино затем и нужны, чтобы перенимать чужой опыт и проживать его, не прожив в реальности. Я хочу смотреть фильмы про трагические события последние 10-20 лет, снятые так же пронзительно как «Иваново детство». Я хочу, чтобы со мной, зрителем и читателем, говорили на моем языке о важных вещах но без выражения унылого арт-хаусного презрения. Я хочу говорить о серьезном, но простыми словами. Без пафоса. Без претензий. ИСКРЕННЕ.
Я завидую американцам. Я завидую их способности пестовать и переживать свои травматические события. Это удивительная способность. И это прекрасный пример того, для чего, на мой взгляд, вообще существует искусство – чтобы аккуратно и может быть даже невольно учить и помогать жить.
(Все вышенаписанное является личным мнением автора и спорить или что-то доказывать мне не хочется. Это моя личная, относительно тщательно продуманная точка зрения и все).
Вообще, я почему-то была почти уверенна, что фильм окажется хорошим. Ну, потому что не мог человек, снявший «Билли Эллиот» и «Чтец» снять плохо. И сценарист, написавший «Форрест Гамп» не мог испоганить этот сценарий. Ну не могли они. Я в них верила!
Стивен Долдри (режиссер) вообще меня восхищает. Человек снял по сути всего 4 фильма. Но каких! То есть чувак не разбрасывается по мелочам, а снимает отличное кино редко, но метко.
Так вот они не подкачали.
Мне сложно сравнивать фильм и книгу. Потому что я никогда не сравниваю по принципу «тут наврали, а тут все точно». Я сравниваю только по ощущениям. Те ли характеры? Сопереживаю ли я им в фильме так же, как в книге? Трогают ли? Больно ли вместе с ними? И атмосфера, конечно, загадочное слово «атмосфера», которому не подобрать точного определения, которое просто совокупность множества отдельных деталей, складывающихся в итоге в мозаику.
Кино прекрасное. Захватывающее дух.
Я плакала почти весь фильм. Где-то от восторга, насколько все точно, насколько верно удалось передать гениальность книги. Где-то просто от переполняющих чувств, потому больно и страшно за главного героя. Совершенно фантастический мальчик в главной роли, между прочим! И как хорош ему в бессловесную пару прекрасный Макс фон Сюдов.
И очень круто, когда банальные и часто ругаемые кинематографические приемы, вроде закадрового голоса или интенсивной нарезки оказываются не просто в тему, но единственно возможными тут, необходимыми и идеально органичными.
Но вот еще немножко не о кино.
Еще днем до просмотра я наискосок пробежалась по рецензиям. Где-то мелькнуло, что американцы как никто умеют снимать кино о трагедиях, умеют пестовать свои травматические события и зарабатывать на этом деньги. И что-то меня это так резануло, что я весь день об этом думала. И потом где-то еще прочитала, мол американцы так носятся со своим 11 сентября, задолбали уже. Я прям разозлилась от таких слов.
И я поняла, почему я с этим категорически не хочу соглашаться. Точнее вот как. Да, американцы действительно умеют пестовать и переживать свои травматические события, как, наверное, никто другой. Да, про 11 сентября снято уже достаточно фильмов и написано книг, хотя прошло всего-то 10 лет. Но по-моему это только хорошо. Это охренительно, если хотите.
Я считаю, что любому травматическому событию (и не важно травма это одной личности или целой нации) необходимо осмысление. И в первую очередь творческое осмысление. Потому что это единственный способ научиться с этим жить.
Вы видели фильмы о трагедиях, произошедших в России? Вы слышали о литературных сенсациях, затрагивающих национальные трагедии недавних лет?
Их нет. Как будто и трагедий нет.
Русские люди (да, сейчас я скачусь до этих тупых национальных обобщений) живут так, как будто ничего не было. У меня все время это ощущение.
Беслан? Норд-ост? Вот вам трагедии такого же масштаба. Потрясшие страну и мир. И где кино о них? Где книги? Где хоть что-то? Как будто с молчанием можно сделать вид, что все хорошо, что ничего не случилось.
Мы не хотим говорить о том, что причиняет боль. Мы закрываем глаза. Не говорить. Не смотреть. Как маленькие дети.
И именно потому, что мы не хотим об этом говорить, мы на самом деле совершенно не умеем с этим жить и совершенно не знаем, как переживать серьезные вещи.
Это все возвращает меня к моим давним размышлениям о восприятии смерти. Ведь если подумать, то в русской культуре это табу. Смерти нет. «Смерть – это то, что бывает с другими». Мы не говорим о смерти, значит ее нет. Не, мы смотрим криминальную хронику и фотографии расчлененки, в этом смысле смерти у нас предостаточно. Но мы не говорим о том, каково терять близких. Мы не объясняем своим детям, что плакать – это нормально. Что оплакивать – это совершенно нормальная реакция, когда кто-то умирает. Мы скрываем свои чувства. Мы боимся говорить о смерти и боли. Мы даже кладбища делаем такими, что на них противно ходить.
В этом смысле, меня опять же потрясает киношное и даже телевизионное. Есть два замечательных сериала (придуманные, правда, одним человеком) – обожаемый мной «Мертвые, как я» и чуть более вычурный «Мертвые до востребования» (Pushing Daisies). Это вполне себе развлекательные сериалы, с элементами комедии, в которых основной темой проходит СМЕРТЬ. В которых, при этом, безупречно соблюдена дозировка смешного и серьезного. Они развлекают, но при этом дают тебе возможность подумать о самом мрачном. Вы можете себе представить русское кино или уж тем более русский сериал, которые будут говорить со зрителем о смерти без заигрываний, без ужимок, без унылого пафоса, а ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ? Я не могу. Потому что – см. выше, мы не говорим о смерти.
Или сериал «Treme», где действие происходит в разрушенном Новом Орлеане. Он снят всего через 5 лет после трагического разрушения города. А у нас, тем временем, за 25 лет про Чернобыль только «В субботу» и ничего больше. Опять же то самое – не говорим мы об этом.
«Жутко громко и запредельно близко» (и книга, и фильм) бесконечно круты тем, что они рассказывают о гигантской трагедии через призму восприятия одного человека. По сути, они учат и целую нацию, и одного индивидуума как справляться. Русское слово «пережить» тут как нельзя подходит. Потому что это кино и книга о том, как пережить, как прочувствовать, как пропустить через себя, но и как перейти на другой уровень и жить дальше.
Почему мы так не умеем? Мне этого так не хватает.
Когда умер мой дедушка, я больше года боялась произносить вслух слова, хоть как-то связанные со смертью. Я помню, как однажды за обедом сказала, что дом напротив, похож на гроб на колесиках и замерла, потому что мне казалось, что я сказала что-то постыдное, недопустимое. Хотя наверняка никто и не заметил. А через почти двадцать лет я рассказала об этом маме и бабушке. Почему они не говорили со мной про смерть? Я не знаю. Но у меня ушло эти самые двадцать лет, чтобы научиться разговаривать, чтобы научиться горевать.
Мне не хватает этого в русской культуре.
Если задуматься, то про национальные трагедии – это у нас только про войну. И то, по-моему в последние годы про войну все как-то сплошь пафосно. Но хорошо, что хоть это есть. Я только сейчас начинаю понимать, зачем нужны были уроки про войну в школе, экскурсии на Пискаревское кладбище и заучивание стихов про блокаду. Я только сейчас осознаю, каким колоссальным осмыслением и переживанием трагедии занималась нация на протяжении десятков лет. И слава богу!
Но мне не хватает осмысления и переживания недавних событий. Тех, которые были рядом уже во время моей жизни. Тех, про которые я пока не знаю, как к ним относиться. Но книги и кино затем и нужны, чтобы перенимать чужой опыт и проживать его, не прожив в реальности. Я хочу смотреть фильмы про трагические события последние 10-20 лет, снятые так же пронзительно как «Иваново детство». Я хочу, чтобы со мной, зрителем и читателем, говорили на моем языке о важных вещах но без выражения унылого арт-хаусного презрения. Я хочу говорить о серьезном, но простыми словами. Без пафоса. Без претензий. ИСКРЕННЕ.
Я завидую американцам. Я завидую их способности пестовать и переживать свои травматические события. Это удивительная способность. И это прекрасный пример того, для чего, на мой взгляд, вообще существует искусство – чтобы аккуратно и может быть даже невольно учить и помогать жить.
(Все вышенаписанное является личным мнением автора и спорить или что-то доказывать мне не хочется. Это моя личная, относительно тщательно продуманная точка зрения и все).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-02 10:24 pm (UTC)вплоть до презрения в арт-хаусе
нам вообще адски не хватает умения быть серьезными, говорить о боли всерьез, без натягивания маски иронии тут же
всему этому есть объяснения, разумеется - чтобы осмыслить и прожить травму, надо из ситуации травматизации выйти, почувствовать себя свободным, а у нас как нации с моральной свободой очень тяжко
но от понятности этого не становится менее грустно
no subject
Date: 2012-04-02 10:31 pm (UTC)я тут, знаешь, почти закончила пересматривать все сезоны "Друзей" и все думаю - какой же гениальный сериал, ведь вроде комедия, но при этом рассказывает и о самых тяжелых жизненных ситуациях и как с ними справляться.
а у нас ни смешно о сложном, ни серьезно о сложном не получается..
no subject
Date: 2012-04-02 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 06:28 am (UTC)а может и не вырастут, может это все-таки особенность менталитета, с которой невозможно бороться:(
no subject
Date: 2012-04-03 04:24 am (UTC)Очень согласна с тем, что ты написала, Даша.
no subject
Date: 2012-04-03 06:28 am (UTC)как и наличие всяких сложных похоронных традиций тоже наверное помогает пережить смерть близких..
православие, кстати, почему-то мне так кажется, не фига не помогает осмысливать смерть.. хотя может я и ошибаюсь, потому что я его просто не люблю.
no subject
Date: 2012-04-03 06:51 am (UTC)Да, получается мы кроме пафосности по-другому показать трагические события не можем (9 рота, Август 8-го), и действительно, все трагедии у нас связаны с войной.
Что до Чернобыля и Норд-Оста, то есть ощущение, что нам еще долго будут недоступны некоторые подробности, которые очернят участников,а кто-то этого сильно не хочет.
А катастрофы самолетов? взрывы домов? затопление Курска? много нам досталось пережить, всей страной переживали, и максимум, как мы отдаем дань памяти этих событий - это упоминание короткой строкой в новостях в день трагедии.
Я согласна, что нас не учат разговаривать и правильно воспринимать смерть. Взрослые предпочитают врать детям, что родные уехали, в больнице еще где-то.а потом выясняется, что ты их больше не увидишь! а я считаю, детей надо учить прощаться с умершими, учить уважать память их и уважительнее от этого относиться к живым, потому что когда-нибудь настанет время прощания, и можно пожалеть о чем-то не сделанном или наоборот плохо содеянном.
Но я думаю, мы все же понабрались умения американцев снимать передачи про ушедших, причем есть ощущение, что заранее. Ведь так часто показывают юбилей какого-то актера, через какое-то время узнаем о его кончине и в тот же день после новостей показывают фильм его памяти! Вот это как-то режет...
no subject
Date: 2012-04-03 09:10 am (UTC)я пытаюсь наверстывать, учиться какому-то здоровому отношению к смерти и к горю, но не всегда получается. потому что это какое-то массовое игнорирование проблемы.
про фильм памяти - меня это тоже всегда поражало и выводило из себя.. не удивлюсь, если правда снимается заранее и с согласия действующего лица
no subject
Date: 2012-04-03 10:20 am (UTC)и к общественному горю проще отнестись, чем к своему или горю совсем близкого человека.
no subject
Date: 2012-04-03 12:49 pm (UTC)я просто часто об этом думаю.
no subject
Date: 2012-04-03 07:58 am (UTC)Недавний пример: когда Оливер Стоун собрался снять кино о трагедии в Май Лай, ему "не рекомендовали" это делать. В интервью он называет отсутствие финансирования в качестве причины, но в Штатах каждая собака знает, почему этого фильма не будет.
Потому что история не из тех, о которых хотелось бы вспоминать.
Ну, и британцы навряд ли станут снимать фильм об индийском голодоморе и его причинах ;)
no subject
Date: 2012-04-03 09:05 am (UTC)а у нас, такое ощущение, что абсолютно все истории вспоминать не хотелось бы.
я понимаю, что наши национальные трагедии последних лет все с настолько сильным политическим окрасом, что про них и не дадут снимать. но ведь я не говорю про "рассказать как оно все было", я скорее про эмоциональную составляющую, про переживания, а не про "кто виноват".
no subject
Date: 2012-04-03 09:14 am (UTC)Афганистан - очень даже эмоциональная "9я рота"и этот фильм не единственный.
О качестве и объективности киноподелок мы и не говорим.
Просто мы многого не знаем из истории тех же Штатов или даже соседей финнов.
У последних, кстати, скелетов в шкафу стооолько :)
Аукционы сирот, стерилизация, концлагеря 1939-1944. Об этом до сих пор не снято, если я не ошибаюсь, ни одного фильма.
А ты спроси, когда американцы начнут снимать кино про внедрение анатомических открытий ученых рейха на родной почве ;) Там целый пласт, просто непаханая тема. И я тебе скажу - никогда. Хотя судеб разбито было немало и стыд тот еще. История дядюшки Тома отдыхает.
no subject
Date: 2012-04-03 09:20 am (UTC)я с тобой полностью согласна про скелеты в шкафу и понимаю, что в любой стране есть темы, про которые никогда не снимут большого кино, потому что про это принято молчать.
но я все равно пока что считаю, что в России принято молчать вообще про все.
приведу другой пример -
я тут видела обсуждение одной детской книжки, некая шведская, по-моему, писательница написала детскую книжку про смерть, где очень простым языком рассказывается, что бывает когда человек умирает.
ссылка выложена в русском инете и все комментаторы (а их десятки) как один гогочут и ругают "ебанутую шведку".
понятно дело, что такие люди не покупают своим детям таких книг и не рассказывают им, как воспринимать смерть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 09:21 am (UTC)О Норд-Осте уже есть документалка, и неплохая - по накалу эмоций сделает многие игровые фильмы.
no subject
Date: 2012-04-03 09:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 08:04 am (UTC)книга впечатлила.
no subject
Date: 2012-04-03 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 09:01 am (UTC)и мне тоже хотелосьбы найти подтверждение, что это не всегда так
no subject
Date: 2012-04-03 11:38 am (UTC)Но память у меня все-таки очень девичья. Надеюсь, ты в статьях чего-нибудь найдешь:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-03 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 12:40 pm (UTC)потому что, как я тут уже где-то писала, творческое осмысление травм, утрат, горя - это и есть психотерапия.
no subject
Date: 2012-04-03 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 06:43 pm (UTC)