(no subject)
Sep. 23rd, 2009 05:10 pmПредисловие
На днях мы с моей подругой Асей разговаривали целый вечер о жизни, содержание нашей беседы я кратко изложу здесь. В комментариях к нескольким последующим постам я бы хотела увидеть мнения мужчин в первую очередь. Но и женщин тоже.
Эпилог:
"Знаешь, есть такие тесты, типа нарисуйте фантастическое животное. Так вот я бы нарисовала мужчину, который хочет детей". Ася.
Тема 1. Контрацепция.
Мое мнение:
За последние полгода я в разной степени близости встретила 5 мужчин в возрасте от 28 до 45, которые не умеют/ не помнят/ не привыкли/отвыкли пользоваться презервативами. 5 взрослых мужиков. Не 20-летних подростков, которые машут хуем направо и налево, а взрослых, опытных, не дураков. Ну не привыкли они, понимаешь, неприятно им, неудобно, не в кайф. Хорошо, это я понимаю, и правда что тут приятного, ощущения-то явно не те, уж если для женщины не совсем те, то для мужчины и подавно.
Но. Мне не дает покоя один вопрос. Ежели мужчина дожил до как минимум 30, а то и уже 40 лет и до сих пор не привык к презервативам, то простите - а до этого он как трахался? Со всеми своими женщинами не предохранялся? Со всех требовал справку от венеролога с первого же секса начиная? Я правда не понимаю. Мы ведь взрослые люди, понимаем, что принимаемые женщиной оральные контрацептивы защитят только от нежелательной беременности, но никак не от заболеваний разной степени тяжести и приятности. Я когда первый раз в жизни сдавала анализ на ВИЧ, я спать не могла. Я когда за результатом шла - дрожала натурально вся с ног до головы. Я когда увидела это самое "отрицательный" - рыдать была готова от счастья. По-моему достаточно один раз пережить такие эмоции или тем более один раз подхватить и пролечиться, чтоб больше ни разу не допустить подобного.
А беспрезервативные мужчины что поголовно везунчики и не страдают ЗПП? Хорошо, я понимаю, когда мужчина 10 лет был в моногамном браке и презерватив был не нужен, но все эти 5 мужчин, насколько мне было известно, уже какое-то и иногда вполне длительное время были свободны и при этом не воздерживались. И где логика?
Мнение Аси:
Мужчинам по хер. Им по хер на ЗПП, потому что они надеются на авось. И главное - им по хер на твою потенциальную беременность. Ключевое - "это твоя проблема". Мужчина поимел секс, мужчина ушел. Беременная ты или нет - твои сложности. Хочешь рожай, хочешь делай аборт.
Мое мнение:
Но ведь должен быть страх и ответственность и уважение? Чувство самосохранения? Элементарный социальный страх - типа она залетит, мне придется на ней жениться или платить алименты?
Мнение Аси:
Им все равно по хер.
Мое мнение:
Давайте разберемся с самого начала. Вот два человека начинают встречаться. Сначала они используют презервативы. Потом наступает момент, когда надо перейти на другой способ предохранения, когда вроде уже ясно, что никто ничем не болен и основная задача теперь не забеременеть. Это же как-то решается? Мальчик с девочкой обдумывают совместно, какой способ лучше, делают необходимые анализы, консультируются с врачом?
Мнение Аси:
Ничего не решается. Момент наступает и мужчине по-прежнему по хер. Это женщина сама принимает решение: поставить ли спираль, забив на то, что это вообще-то абортивный метод, или начать пить гормональные таблетки, чтоб похерить себе все и потом умереть от рака груди. Роли мужчины в этом нет никакой. Мужчина обрадуется, что презерватив больше не нужен, но не спросит почему.
Мое мнение:
А ведь и правда не существует ни одного больше способа предохранения, кроме презервативов, который не влиял бы на женщину. Таблетки, спираль, гормональный пластырь или кольцо, крема-мази-гели или колпачки - во всех этих случаях все проблемы, сложности и ответственность лежит на женщине. Вазектомию (стерилизация мужчин) в расчет не берем, так как по-моему никто ее не делает. Это несколько обидно... Что же выходит, нам всегда самим заморачиваться? Нам самим покупать гондоны и таблетки и брать на себя всю ответственность?
В общем Ася поколебала мою веру в человечество и в мужчин особенно. Я наивно пытаюсь верить, что существуют ответственные мужчины, которые хотят контролировать и свое здоровье, и партнерши, и их потенциальное деторождение. Но воспоминания о собственном опыте наталкивают на мысль, что вообще-то мужчины и правда в этих вопросах крайне безответственны.
Вот. Вы тут пока пообсуждайте. Надеюсь услышать адекватные мнения. И без грубостей пожалуйста. Темы брака и детей оставлю на следующий раз, потому что мне пора бежать за Асиной дочкой Моникой в детский сад:)
На днях мы с моей подругой Асей разговаривали целый вечер о жизни, содержание нашей беседы я кратко изложу здесь. В комментариях к нескольким последующим постам я бы хотела увидеть мнения мужчин в первую очередь. Но и женщин тоже.
Эпилог:
"Знаешь, есть такие тесты, типа нарисуйте фантастическое животное. Так вот я бы нарисовала мужчину, который хочет детей". Ася.
Тема 1. Контрацепция.
Мое мнение:
За последние полгода я в разной степени близости встретила 5 мужчин в возрасте от 28 до 45, которые не умеют/ не помнят/ не привыкли/отвыкли пользоваться презервативами. 5 взрослых мужиков. Не 20-летних подростков, которые машут хуем направо и налево, а взрослых, опытных, не дураков. Ну не привыкли они, понимаешь, неприятно им, неудобно, не в кайф. Хорошо, это я понимаю, и правда что тут приятного, ощущения-то явно не те, уж если для женщины не совсем те, то для мужчины и подавно.
Но. Мне не дает покоя один вопрос. Ежели мужчина дожил до как минимум 30, а то и уже 40 лет и до сих пор не привык к презервативам, то простите - а до этого он как трахался? Со всеми своими женщинами не предохранялся? Со всех требовал справку от венеролога с первого же секса начиная? Я правда не понимаю. Мы ведь взрослые люди, понимаем, что принимаемые женщиной оральные контрацептивы защитят только от нежелательной беременности, но никак не от заболеваний разной степени тяжести и приятности. Я когда первый раз в жизни сдавала анализ на ВИЧ, я спать не могла. Я когда за результатом шла - дрожала натурально вся с ног до головы. Я когда увидела это самое "отрицательный" - рыдать была готова от счастья. По-моему достаточно один раз пережить такие эмоции или тем более один раз подхватить и пролечиться, чтоб больше ни разу не допустить подобного.
А беспрезервативные мужчины что поголовно везунчики и не страдают ЗПП? Хорошо, я понимаю, когда мужчина 10 лет был в моногамном браке и презерватив был не нужен, но все эти 5 мужчин, насколько мне было известно, уже какое-то и иногда вполне длительное время были свободны и при этом не воздерживались. И где логика?
Мнение Аси:
Мужчинам по хер. Им по хер на ЗПП, потому что они надеются на авось. И главное - им по хер на твою потенциальную беременность. Ключевое - "это твоя проблема". Мужчина поимел секс, мужчина ушел. Беременная ты или нет - твои сложности. Хочешь рожай, хочешь делай аборт.
Мое мнение:
Но ведь должен быть страх и ответственность и уважение? Чувство самосохранения? Элементарный социальный страх - типа она залетит, мне придется на ней жениться или платить алименты?
Мнение Аси:
Им все равно по хер.
Мое мнение:
Давайте разберемся с самого начала. Вот два человека начинают встречаться. Сначала они используют презервативы. Потом наступает момент, когда надо перейти на другой способ предохранения, когда вроде уже ясно, что никто ничем не болен и основная задача теперь не забеременеть. Это же как-то решается? Мальчик с девочкой обдумывают совместно, какой способ лучше, делают необходимые анализы, консультируются с врачом?
Мнение Аси:
Ничего не решается. Момент наступает и мужчине по-прежнему по хер. Это женщина сама принимает решение: поставить ли спираль, забив на то, что это вообще-то абортивный метод, или начать пить гормональные таблетки, чтоб похерить себе все и потом умереть от рака груди. Роли мужчины в этом нет никакой. Мужчина обрадуется, что презерватив больше не нужен, но не спросит почему.
Мое мнение:
А ведь и правда не существует ни одного больше способа предохранения, кроме презервативов, который не влиял бы на женщину. Таблетки, спираль, гормональный пластырь или кольцо, крема-мази-гели или колпачки - во всех этих случаях все проблемы, сложности и ответственность лежит на женщине. Вазектомию (стерилизация мужчин) в расчет не берем, так как по-моему никто ее не делает. Это несколько обидно... Что же выходит, нам всегда самим заморачиваться? Нам самим покупать гондоны и таблетки и брать на себя всю ответственность?
В общем Ася поколебала мою веру в человечество и в мужчин особенно. Я наивно пытаюсь верить, что существуют ответственные мужчины, которые хотят контролировать и свое здоровье, и партнерши, и их потенциальное деторождение. Но воспоминания о собственном опыте наталкивают на мысль, что вообще-то мужчины и правда в этих вопросах крайне безответственны.
Вот. Вы тут пока пообсуждайте. Надеюсь услышать адекватные мнения. И без грубостей пожалуйста. Темы брака и детей оставлю на следующий раз, потому что мне пора бежать за Асиной дочкой Моникой в детский сад:)
no subject
Date: 2009-09-23 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 01:32 pm (UTC)*Неувязочка! - а мне пох на неувязочки!*
Извини, вырвалось:)
no subject
Date: 2009-09-24 07:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 01:40 pm (UTC)А вообще все люди разные глупо так обобщать, вот мол мужчины, а вот мы женщины.
no subject
Date: 2009-09-24 07:17 am (UTC)обобщать глупо, но в данном случае уж больно интересная картина вырисовывается..
no subject
Date: 2009-09-23 02:02 pm (UTC)Ещё с двумя точно помню что не я заикалась о презервативах.
А большинству - да, пофиг, к сожалению.
no subject
Date: 2009-09-24 07:19 am (UTC)но за большинство обидно..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:31 am (UTC)"дурацкое постсоветское воспитание и склонность ставить себя на чужое место заставляют таскать с собой от трех до пяти резиновых изделий." - что за формулировка, бля? не дурацкое воспитание, а МОЗГ и ответственность должны тебя заставлять это делать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 02:25 pm (UTC)Так вот. У меня всегда было так: если мужчина не позаботился о презервативе, то на этот случай всегда есть запасной в сумке. Но если он используется, мужчина мне должен ООЧЕНЬ понравится, чтобы я встретился с ним еще раз. Потому что если мужчина не помнит о таких МЕЛОЧАХ!!!!, то почему бы ему не забыть о нашей встрече или какой-нибудь другой договоренности.
Все мужчины, с которыми у меня были какие бы то ни было НЕкороткие отношения, помнили о презервативе всегда,и я никогда об этом не думал. За что им большое спасибо.
Так что +1 в твою сторону.
no subject
Date: 2009-09-24 07:36 am (UTC)но, в данном случае ты представляешь немногу другую целевую и социальную группу, в которой вопрос предохранения изначально по-моему поставлен немного по-другому..
"Потому что если мужчина не помнит о таких МЕЛОЧАХ!!!!, то почему бы ему не забыть о нашей встрече или какой-нибудь другой договоренности. " - я бы сказала, что если мужчина плюет на свое здоровье и мое здоровье, то нахуй он сдался вообще?
надо отметить, что те мужчины, с которыми и у меня складывались какие-то отношения, были в этом смысле разумны. собственно потому отношения и складывались..
no subject
Date: 2009-09-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 04:24 pm (UTC)но детей хочу... : ) очень.
no subject
Date: 2009-09-24 07:40 am (UTC)про детей будет отдельный пост, надеюсь выскажешься:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 04:25 pm (UTC)именно из-за ответственности ибо сейчас лечится все, да и с кем-попало не сплю.
no subject
Date: 2009-09-24 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 05:04 pm (UTC)А по теме - мне твоя позиция поближе, чем Асина (которая все-таки довольно однобока). Мудаков, которым похуй на женские проблемы, хватает - главное по возможности понять это до секса. Но и вполне ответственных мужчин достаточно - тут действительно ответственность может формироваться по ряду причин - от простой заботе о себе и партнере до понимания того, что доказать, что ребенок твой, довольно просто.
Да и вообще - чего ты хочешь, если я знаю немало мужчин и женщин, которые в 25-30 лет с удивлением узнают, что, оказывается, от прерванного полового акта можно забеременеть. Всех спасут лишь уроки половой грамотности (ну, или массовая стерилизация).
no subject
Date: 2009-09-24 07:43 am (UTC)Уроки половой грамотности - это моя давняя мечта! Я тут услышала, что некоторые мужчины полагают, что женщина, пардон, писает оттуда же откуда рожает детей.. что эти люди делали в школе на уроках анатомии, а? как им вообще удается вырасти????
no subject
Date: 2009-09-23 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 06:09 pm (UTC)А с последними тремя даже в первый раз только после справки, ибо гандоны - буэ, а забеременеть по сути так-то два три дня в месяц только можно
no subject
Date: 2009-09-24 07:47 am (UTC)но ведь согласись - ну что за хуйня, ну почему они сами не могут заранее озаботиться и ваще??:(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 06:39 pm (UTC)был у меня один казел, которому я принесла анализы, а он сказал, что это не от него, просто я в общественном туалете подхватила
а что, от противозачаточных бывает рак груди????
no subject
Date: 2009-09-24 06:01 am (UTC)Дело даже не в исследованиях. Даже по здравому смыслу: гормональные контрацептивы берут под контроль одно из звеньев цепи гипофиз-яичники-молочная железа--контролируют только яичники. Т. е. контролируют наступление овуляции, при том, что в норме это управляется гормоном гипофиза. Гормоны трех упомянутых выше желез обычно находятся в тонком балансе. Теперь представьте, что одно из звеньев из системы выводится, потому что берется под внешний контроль. Что проиходит? Нарушение баланса. А опухоли молочной железы гормонзависимы.
Я объяснила не слишком гладко, если будет интересно, я найду текст, где об этом рассказывается очень просто, без научностей и без запугиваний.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-23 07:55 pm (UTC)Ха.
no subject
Date: 2009-09-24 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 08:10 am (UTC)для сравнения - в Финляндии процент отцов-одиночек очень велик, там менталитет другой.
то, что женщина дает засунуть в себя незащищенный хуй это разумеется уже ее проблемы, но ведь если мужчина этот незащищенный хуй сует - значит ему на все пох. причем очень часто реакция такая - "а что такого? мне в презервативах неудобно ж!" мы не рассматриваем тут что происходит дальше (обычно это "пошел нахуй отсюдова"), мы рассматриваем сам факт - что двигает мужчиной, когда он не покупает и не надевает гондон. ему свой собственный хуй не жалко что ли???
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 06:26 am (UTC)У меня ситуация 50/50, т.е. я заговаривала первая, а он старался мне угодить, хотя привыкание к "резинке" далось ему трудно, но через какое-то время она вовсе не мешала. Довольно быстро "мы" перешли на таблетки, т.к. по физиологическим показателям мне их прописали. Ради статистики я предложила мне "отдохнуть",а ему типа предохраняться мужчкими контрацептивами, и он согласился спокойно. Хотя сам бы он никогда это не предложил бы, если бы не заговорила я.
Вообщем мужчин надо направлять, потому что для них предохранение не жизненно необходимо.К ним зачастую зараза не цепляется, но они почти всегда ее переносчики.
А пока уролог не клюнет, они не станут аккуратнее.И тогда они не станут совать свой хрен даже в девственницу.
Что до мнения по поводу "не фиг допускать до себя кого попало", пардон, мы не каменные - раз,а два - с какой стати мужикам должно быть все готово, и женщина желающая, и все средства защиты?! Он не один такой, и внимательные мужчины есть, но , к сожалению, это большая редкость...4-5 на 19, примерно в таком соотношении :)
no subject
Date: 2009-09-24 08:01 am (UTC)хотя опять же - жаль, что инициатива всегда женская..
но вот что меня удивляет. ну ладно, можно допустить кого попало раз, два, даже три. потом сбегать провериться, все окажется в поряке. но если хоть раз окажется не в порядке, то по-моему любой нормальный человек после этого всегда будет предохраняться. но нет же, находятся же идиоты, которые предпочитают 5 раз лечить гонорею, чем надевать гандоны..
no subject
Date: 2009-09-24 07:25 am (UTC)к презикам нормально относились и решения типа пить\не пить\бросить ОК всегда вместе решали и решаем.
а меня знакомый, лет на 20 меня старше научил, что от таких казусов беспрезервативных надо иметь мирамистин и его даже спасла ета волшебная жидкость от ЗПП. Воть.
no subject
Date: 2009-09-24 07:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 09:44 am (UTC)2. Ты же оттолкнулась от эмоциональных категорий, от мнимого противопоставления: моя циничная подруга считает, что всем пофиг, а мне так хочется верить в людей, но не что-то мешает.
3. Обсуждать что-либо можно, когда вопрос задан: Это так или иначе?
То есть в данном случае, похер мужчинам на ЗППП и возможную беременность партнерши или нет?
4. Комментарии не открывают ничего нового. Вменяемые люди, как мужчины, так и женщины. И бесполезно мужчину, который заботиться о себе и партнерше, спрашивать: "Ну вот скажи, ты же мужчина, вот как они могут...". Потому что он не сможет этого объяснить только на основании того, что он -- мужчина. Он поступает по-другому. Поступает, как и ты. Поэтому необдуманные поступки для него согласно логике должны быть так же непонятны, как и для тебя, женщины.
no subject
Date: 2009-09-24 09:54 am (UTC)2. Моя циничная подруга прекрасна:) я тебе еще раз повторю, что за нами надо было записывать в тот вечер, нас надо было снимать на камеру. воспроизвести это в жж я просто не в состоянии:(
3,4. я все равно прочитала много интересного. собственно все, от кого я ожидала адеквата - так и отреагировали.
ответ на "что проиисходит у мужика в голове, когда он..." я полагаю надо все-таки задавать конкретным людям за конкретные поступки, но боюсь моей смелости не хватит задать их, потому как уже и неактуально с ними это..
no subject
Date: 2009-09-24 12:14 pm (UTC)Я считаю, что мужчину можно назвать безответственным, если он не готов обсудить с партнершей ее мнение и чувства и сделать так, чтобы решение обоих устраивало. А вот если он приходит без презервативов, то вполне может оказаться, что этому есть вполне невинное объяснение. Но вот заявления в стиле "Я не помню, как их надевать", "Я их не люблю" т.п., и полный отказ воспользоваться презервативом неминуемо привели бы к прекращению отношений прямо там и тогда, пусть это и был бы принц на белом коне и герой моих девичьих грез. Себя я все равно люблю больше.
no subject
Date: 2009-09-24 12:34 pm (UTC)за статистику спасибо! мне все это жутко интересно, потому как я ж неопытная барышня в смысле отношений, таблетки я пила много раз по медицинским показаниям, а так я всегда за презервативы:)