(no subject)

[dashakasik]

Предисловие
На днях мы с моей подругой Асей разговаривали целый вечер о жизни, содержание нашей беседы я кратко изложу здесь. В комментариях к нескольким последующим постам я бы хотела увидеть мнения мужчин в первую очередь. Но и женщин тоже.

Эпилог:
"Знаешь, есть такие тесты, типа нарисуйте фантастическое животное. Так вот я бы нарисовала мужчину, который хочет детей". Ася.

Тема 1. Контрацепция.

Мое мнение:
За последние полгода я в разной степени близости встретила 5 мужчин в возрасте от 28 до 45, которые не умеют/ не помнят/ не привыкли/отвыкли пользоваться презервативами. 5 взрослых мужиков. Не 20-летних подростков, которые машут хуем направо и налево, а взрослых, опытных, не дураков. Ну не привыкли они, понимаешь, неприятно им, неудобно, не в кайф. Хорошо, это я понимаю, и правда что тут приятного, ощущения-то явно не те, уж если для женщины не совсем те, то для мужчины и подавно.

Но. Мне не дает покоя один вопрос. Ежели мужчина дожил до как минимум 30, а то и уже 40 лет и до сих пор не привык к презервативам, то простите - а до этого он как трахался? Со всеми своими женщинами не предохранялся? Со всех требовал справку от венеролога с первого же секса начиная? Я правда не понимаю. Мы ведь взрослые люди, понимаем, что принимаемые женщиной оральные контрацептивы защитят только от нежелательной беременности, но никак не от заболеваний разной степени тяжести и приятности. Я когда первый раз в жизни сдавала анализ на ВИЧ, я спать не могла. Я когда за результатом шла - дрожала натурально вся с ног до головы. Я когда увидела это самое "отрицательный" - рыдать была готова от счастья. По-моему достаточно один раз пережить такие эмоции или тем более один раз подхватить и пролечиться, чтоб больше ни разу не допустить подобного.
А беспрезервативные мужчины что поголовно везунчики и не страдают ЗПП? Хорошо, я понимаю, когда мужчина 10 лет был в моногамном браке и презерватив был не нужен, но все эти 5 мужчин, насколько мне было известно, уже какое-то и иногда вполне длительное время были свободны и при этом не воздерживались. И где логика?

Мнение Аси:
Мужчинам по хер. Им по хер на ЗПП, потому что они надеются на авось. И главное - им по хер на твою потенциальную беременность. Ключевое - "это твоя проблема". Мужчина поимел секс, мужчина ушел. Беременная ты или нет - твои сложности. Хочешь рожай, хочешь делай аборт.

Мое мнение:
Но ведь должен быть страх и ответственность и уважение? Чувство самосохранения? Элементарный социальный страх - типа она залетит, мне придется на ней жениться или платить алименты?

Мнение Аси:
Им все равно по хер.

Мое мнение:
Давайте разберемся с самого начала. Вот два человека начинают встречаться. Сначала они используют презервативы. Потом наступает момент, когда надо перейти на другой способ предохранения, когда вроде уже ясно, что никто ничем не болен и основная задача теперь не забеременеть. Это же как-то решается? Мальчик с девочкой обдумывают совместно, какой способ лучше, делают необходимые анализы, консультируются с врачом?

Мнение Аси:
Ничего не решается. Момент наступает и мужчине по-прежнему по хер. Это женщина сама принимает решение: поставить ли спираль, забив на то, что это вообще-то абортивный метод, или начать пить гормональные таблетки, чтоб похерить себе все и потом умереть от рака груди. Роли мужчины в этом нет никакой. Мужчина обрадуется, что презерватив больше не нужен, но не спросит почему.

Мое мнение:
А ведь и правда не существует ни одного больше способа предохранения, кроме презервативов, который не влиял бы на женщину. Таблетки, спираль, гормональный пластырь или кольцо, крема-мази-гели или колпачки - во всех этих случаях все проблемы, сложности и ответственность лежит на женщине. Вазектомию (стерилизация мужчин) в расчет не берем, так как по-моему никто ее не делает. Это несколько обидно... Что же выходит, нам всегда самим заморачиваться? Нам самим покупать гондоны и таблетки и брать на себя всю ответственность?

В общем Ася поколебала мою веру в человечество и в мужчин особенно. Я наивно пытаюсь верить, что существуют ответственные мужчины, которые хотят контролировать и свое здоровье, и партнерши, и их потенциальное деторождение. Но воспоминания о собственном опыте наталкивают на мысль, что вообще-то мужчины и правда в этих вопросах крайне безответственны.

Вот. Вы тут пока пообсуждайте. Надеюсь услышать адекватные мнения. И без грубостей пожалуйста. Темы брака и детей оставлю на следующий раз, потому что мне пора бежать за Асиной дочкой Моникой в детский сад:)

Comments

[yukkale.livejournal.com]

а что тут обсуждать-то?

[odessit-spb.livejournal.com]

*обсуждать будут только тетки, потому что мужчинам и это похер*

*Неувязочка! - а мне пох на неувязочки!*

Извини, вырвалось:)

[ghoulus.livejournal.com]

Ну есть еще там прерванный половой акт.
А вообще все люди разные глупо так обобщать, вот мол мужчины, а вот мы женщины.

[vydra-lohudra.livejournal.com]

Ответственные мужчины есть. За одним из них я замужем;)
Ещё с двумя точно помню что не я заикалась о презервативах.
А большинству - да, пофиг, к сожалению.

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Ася кагбе права ан масс))) Я имею в виду те массы, которые рабоче-пролетарские, и имя им легион. О себе: да, довольно часто мне просто похер - это связано в первую очередь с панковским прошлым и принципом "самурай должен каждую секунду быть готов к смерти". Но дурацкое постсоветское воспитание и склонность ставить себя на чужое место заставляют таскать с собой от трех до пяти резиновых изделий. Кстати, пробовал как-то полиуритановые - прикола не понял. По идее, должно чувствоваться, как кожа - наяву просто плотные и неудобные. По вопросу о длительных отношениях - обсуждение всегда ведется, но чаще всего решает именно девушка - потому что мне выбирать между презервативами и ударом по яйцам, а ей - между таблетками, спиралями, кольцами и еще туевой хучей методов, о которых я каждый раз узнаю что-то новенькое)))

[traitres.livejournal.com]

Если говорить вообще о массах, то да, наверное, массам насрать друг на друга. Но лично меня, например, окружают люди более одухотворенные с чувством самосохранения. То есть сколько у меня было серьезных отношений (всего ничего, собссна), все были сначала с презервативом, потом уже... ))

[egorka-migi.livejournal.com]

Даша, я все-таки буду поддерживать тебя и твою веру в нормальных мужчин. Именно нормальных. Потому что такие еще остались. Хорошие, замечательные, пиздатые и ахуенныы - вряд ли. Разве что ахуевшие. Извини за мат, но пытаюсь как-то повеселить тебя.
Так вот. У меня всегда было так: если мужчина не позаботился о презервативе, то на этот случай всегда есть запасной в сумке. Но если он используется, мужчина мне должен ООЧЕНЬ понравится, чтобы я встретился с ним еще раз. Потому что если мужчина не помнит о таких МЕЛОЧАХ!!!!, то почему бы ему не забыть о нашей встрече или какой-нибудь другой договоренности.
Все мужчины, с которыми у меня были какие бы то ни было НЕкороткие отношения, помнили о презервативе всегда,и я никогда об этом не думал. За что им большое спасибо.

Так что +1 в твою сторону.

[koroleva-anna.livejournal.com]

Слава Богу, что мне попался такой, которому не пох и который в презервативах себя комфортно чувствует...

[z-a-r-a-z-a.livejournal.com]

Я живу с таким мужчиной. В смысле с тем ,которому не похер. Предохранение на нем ,потому что мужские способы предохранения никому здоровье не калечат. Это его решение и выбор.

[trampeador.livejournal.com]

всегда использую презики со смазкой - тогда в кайф.

но детей хочу... : ) очень.

[nick-mylin.livejournal.com]

понятное дело что говорю только за себя - пользуюсь всегда
именно из-за ответственности ибо сейчас лечится все, да и с кем-попало не сплю.

[rodef.livejournal.com]

Сначала скажу страшное - даже в длительных моногамх отношениях иногда вылезают "спящие" болячки, которые потом вдвоем весело лечат. Они, как правило, довольно безобидные, но тем не менее. Так, я слышал мнение, что герпес (мужской, по крайней мере) на 100% не вылечивается и сидит в организме, ждет своего часа - то есть либо когда у тебя иммунитет будет сильно ослаблен, либо у партнера. Как насморк, короче.
А по теме - мне твоя позиция поближе, чем Асина (которая все-таки довольно однобока). Мудаков, которым похуй на женские проблемы, хватает - главное по возможности понять это до секса. Но и вполне ответственных мужчин достаточно - тут действительно ответственность может формироваться по ряду причин - от простой заботе о себе и партнере до понимания того, что доказать, что ребенок твой, довольно просто.
Да и вообще - чего ты хочешь, если я знаю немало мужчин и женщин, которые в 25-30 лет с удивлением узнают, что, оказывается, от прерванного полового акта можно забеременеть. Всех спасут лишь уроки половой грамотности (ну, или массовая стерилизация).

[chuchumuizha.livejournal.com]

у меня были замечательные мужчины, но им действительно всем было похер.

[zauberer.livejournal.com]

Я всегда ношу с собой пачку презервативов. Помнится, однажды даже удивил этим одну девушку, которая и не ожидала, видимо, что я такой думающий. Но если говорить о среднестатистических людях, то да, очень много парней почему-то думают, что "и так прокатит".

[orehovaja-sonja.livejournal.com]

я считаю что нужно надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. никогда не жди от мужиков ничего хорошего и не разочаруешься плюс есть шанс что однажды приятно удивишься.

[nebo-ru.livejournal.com]

так-то им похер...пока сама не заикнешься )) причем, мои так радостно бежали анализы сдавать, когда я их попросила, говоря, какая ты молодец, типа им пинок нужен был

А с последними тремя даже в первый раз только после справки, ибо гандоны - буэ, а забеременеть по сути так-то два три дня в месяц только можно

[figlii.livejournal.com]

как может быть похер на зппп?! это ж такие мучения!! хотя у мальчиков симптомы проявляются намного меньше, чем у нас(((
был у меня один казел, которому я принесла анализы, а он сказал, что это не от него, просто я в общественном туалете подхватила
а что, от противозачаточных бывает рак груди????

[http://users.livejournal.com/gruz_/]

При беглом прочтении Ваш жж-ник показался похож на фамилию моего знакомого. Захожу — гандоны.
Ха.

[eva-hagberg.livejournal.com]

Есть исследования, которые это подтверждают, хотя это не принято афишировать. Вспомните, сколько стоит упаковка таблеток, поймете, почему. Не говоря уже о том, что противоопухолевые препараты, применяемые для лечения рака молочной железы, тоже бизнес прекрасный.
Дело даже не в исследованиях. Даже по здравому смыслу: гормональные контрацептивы берут под контроль одно из звеньев цепи гипофиз-яичники-молочная железа--контролируют только яичники. Т. е. контролируют наступление овуляции, при том, что в норме это управляется гормоном гипофиза. Гормоны трех упомянутых выше желез обычно находятся в тонком балансе. Теперь представьте, что одно из звеньев из системы выводится, потому что берется под внешний контроль. Что проиходит? Нарушение баланса. А опухоли молочной железы гормонзависимы.
Я объяснила не слишком гладко, если будет интересно, я найду текст, где об этом рассказывается очень просто, без научностей и без запугиваний.

[tipo-grafinya.livejournal.com]

как мне бы не хотелось возразить Асе, но она во многом права. Либо им пофиг, либо они делают вид, что, конечно же, им не пофиг, но смысл один - а что тут такого, проблемы не вижу, так чего суетиться.
У меня ситуация 50/50, т.е. я заговаривала первая, а он старался мне угодить, хотя привыкание к "резинке" далось ему трудно, но через какое-то время она вовсе не мешала. Довольно быстро "мы" перешли на таблетки, т.к. по физиологическим показателям мне их прописали. Ради статистики я предложила мне "отдохнуть",а ему типа предохраняться мужчкими контрацептивами, и он согласился спокойно. Хотя сам бы он никогда это не предложил бы, если бы не заговорила я.
Вообщем мужчин надо направлять, потому что для них предохранение не жизненно необходимо.К ним зачастую зараза не цепляется, но они почти всегда ее переносчики.
А пока уролог не клюнет, они не станут аккуратнее.И тогда они не станут совать свой хрен даже в девственницу.
Что до мнения по поводу "не фиг допускать до себя кого попало", пардон, мы не каменные - раз,а два - с какой стати мужикам должно быть все готово, и женщина желающая, и все средства защиты?! Он не один такой, и внимательные мужчины есть, но , к сожалению, это большая редкость...4-5 на 19, примерно в таком соотношении :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну если нечего, то не надо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это правда, без иронии. потому-то я и прислушалась.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не смешно. если вдуматься в тему - это реальный пиздец.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это не способ контрацепции, потому что не защищает от ЗПП и портит кайф в целом.
обобщать глупо, но в данном случае уж больно интересная картина вырисовывается..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

тебе повезло, и я не сомневалась, что у тебя замечательный муж:)

но за большинство обидно..