(no subject)
Feb. 8th, 2006 10:42 amСостоялся с близким мне человеком диалог в аське.
Довольно неожиданный для меня. И довольно тяжелый.
Вкратце раскрываю свою позицию по одному жизненному вопросу. Может я неправа??
Подруга: вот скажи мне, получается, что ты никогда,как мне кажется,не сможешь быть с человеком,который зарабатывает "не ту" сумму денег,которая тебе позволит свободно жить и радоваться.
то есть я хочу сказать или даже спросить,если человек не состоялся по деньгам,значит он не будет интересен? или стремления человека в жизни прямо пропорциональны деньгам,которые он зарабатывает?
Я: в общих словах - да. потому что в моем понимании он тогда просто неудачник и лузер. а я с таким человеком (мы про мужиков ведь да?) быть рядом не хочу. мужчина вообще должен хотеть много зарабатывать. чтобы потом содержать семью. я не хочу всю жизнь тащить на себе мужика и детей, которых он не сможет прокормить. мне такой не нужен.
Подруга: хорошо,а какой должна быть эта волшебная сумма,по которой ты определишь,что он не лузер?
Я: она должна быть не меньше моей зарплаты.как минимум. чтобы я элементарно не чувствовала себя неуютно.
Подруга: а ты будешь счастлива,если он все время будет на работе,зарабатывая деньги,причем такие,чтоб на все с лихвой хватало?
Я:все время на работе - нет.
все хорошо в меру.
приличные деньги можно заработать и не пропадая часами на работе.
уж я знаю.
а можно все время пропадать, как **** например, но жить по прежнему за счет родителй.
понимаешь,я стремлюсь куда-то и материально и духовно, и мой мужчина должен быть таким же.
для меня - ненормально если мужик получает меньше и не стремится это изменить. да даже если он встретил девушку, полюбил, вот так сложилось, значит должен сразу появиться стимул, это должно подстегнуть к поиску новой работы. это инстинкт. это выживание. если инстинкт этот плохо развит - это плохой самец и он даст плохое потомство.
биология блядь....
Я ненавижу, когда вопросы денег вмешиваются в человеческие отношения.
Но с другой стороны без этого нельзя.
Пример моей семьи меня научил, что я не хочу быть полностью зависимой от мужчины женщиной. Я выросла с убеждением, что должна быть в состоянии себя обеспечить. Так и получается. С переменным успехом, конечно, но получается. Я твердо знаю, чего стою и что без работы не останусь никогда.
Но получился и обратный эффект. По какой-то причине – редко получалось, что мои мужчины зарабатывали ощутимо больше. Часто намного меньше. Это никогода не было решающим в отношениях, отношения по другим причинам распадались, скорее даже вообще не складывались.
Последнее время попадаются мужчины какие-то неправильные – они зарабатывают копейки и их это не напрягает. И они только и рады, если у женщины зарплата больше и не паряться поужинать, выпить, а то и вообще пожить за ее счет... Пару раз с такими на свидания ходила..Чуть не стошнило.
Мне кажется на будущее, на семейное будушее, на которое я чисто теоретически все же расчитываю – моя позиция правильная.
Довольно неожиданный для меня. И довольно тяжелый.
Вкратце раскрываю свою позицию по одному жизненному вопросу. Может я неправа??
Подруга: вот скажи мне, получается, что ты никогда,как мне кажется,не сможешь быть с человеком,который зарабатывает "не ту" сумму денег,которая тебе позволит свободно жить и радоваться.
то есть я хочу сказать или даже спросить,если человек не состоялся по деньгам,значит он не будет интересен? или стремления человека в жизни прямо пропорциональны деньгам,которые он зарабатывает?
Я: в общих словах - да. потому что в моем понимании он тогда просто неудачник и лузер. а я с таким человеком (мы про мужиков ведь да?) быть рядом не хочу. мужчина вообще должен хотеть много зарабатывать. чтобы потом содержать семью. я не хочу всю жизнь тащить на себе мужика и детей, которых он не сможет прокормить. мне такой не нужен.
Подруга: хорошо,а какой должна быть эта волшебная сумма,по которой ты определишь,что он не лузер?
Я: она должна быть не меньше моей зарплаты.как минимум. чтобы я элементарно не чувствовала себя неуютно.
Подруга: а ты будешь счастлива,если он все время будет на работе,зарабатывая деньги,причем такие,чтоб на все с лихвой хватало?
Я:все время на работе - нет.
все хорошо в меру.
приличные деньги можно заработать и не пропадая часами на работе.
уж я знаю.
а можно все время пропадать, как **** например, но жить по прежнему за счет родителй.
понимаешь,я стремлюсь куда-то и материально и духовно, и мой мужчина должен быть таким же.
для меня - ненормально если мужик получает меньше и не стремится это изменить. да даже если он встретил девушку, полюбил, вот так сложилось, значит должен сразу появиться стимул, это должно подстегнуть к поиску новой работы. это инстинкт. это выживание. если инстинкт этот плохо развит - это плохой самец и он даст плохое потомство.
биология блядь....
Я ненавижу, когда вопросы денег вмешиваются в человеческие отношения.
Но с другой стороны без этого нельзя.
Пример моей семьи меня научил, что я не хочу быть полностью зависимой от мужчины женщиной. Я выросла с убеждением, что должна быть в состоянии себя обеспечить. Так и получается. С переменным успехом, конечно, но получается. Я твердо знаю, чего стою и что без работы не останусь никогда.
Но получился и обратный эффект. По какой-то причине – редко получалось, что мои мужчины зарабатывали ощутимо больше. Часто намного меньше. Это никогода не было решающим в отношениях, отношения по другим причинам распадались, скорее даже вообще не складывались.
Последнее время попадаются мужчины какие-то неправильные – они зарабатывают копейки и их это не напрягает. И они только и рады, если у женщины зарплата больше и не паряться поужинать, выпить, а то и вообще пожить за ее счет... Пару раз с такими на свидания ходила..Чуть не стошнило.
Мне кажется на будущее, на семейное будушее, на которое я чисто теоретически все же расчитываю – моя позиция правильная.
no subject
Date: 2006-02-08 12:50 am (UTC)Ваша позиция уникально правильная тем, что вы ее сформулировали, ещё не будучи замужем.
До меня эта формулировка на третий год супружества дошла. Хорошо, что я за такого мужчину и вышла - подсознательно, видимо...
В общем, всё так. Чтобы деньги не мешали отношениям, их, денег, должно быть достаточно, чтобы не думать о них постоянно.
no subject
Date: 2006-02-08 12:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:52 am (UTC)это зависит от того как видит своё будующее сам мужчина...
может он просто не может уложить в голове то количество, которое от него хотят. может он просто маргинал и был воспитан так чтобы жить на достаточное? и не стремится ни к чему. не всем же зарабатывать, на всех не хватит.
no subject
Date: 2006-02-08 12:54 am (UTC)раз не стремится - на хуй. мне такого не надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:55 am (UTC)девочка женя-зарабатывает 15 000 рублей, дене 23, работает кассиром в салоне сотовой связи, образование высшее (академия холода)
женин мальчик-27 лет, должность администратор в салоне кодак, заработок 10 000 рублей
она хочет родить
на вопрос а на что жить и дите кормить будете, говорит что вот родим ребеночка и тогда мой васечка озаботится денежками и все заработает и все прокормит
мол он сейчас, в 27 зарабатывает 10, потому что ему больше не надо
а мне кажется, что если мужчина в 27 лет имеет подобный доход-хоть ты ему семерых нарожай-ничего не изменится
я права?
no subject
Date: 2006-02-08 12:57 am (UTC)да вообще-то с таким доходом в 27 лет можно сразу себя убить.
ты права. ничего не изменится.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:57 am (UTC)Так что я с тобой согласна.
no subject
Date: 2006-02-08 12:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:57 am (UTC)А не получится так,что ты выбираешь спутника жизни, руководствуясь его "техническими" характеристиками? Деньги, престижная работа, внешний вид..и если что-то не совпадает, в трэш? А может,он плюёт на условности,а человек замечательный? Может, он достойный "средний класс",который "работает" гораздо лучше раскрученной марки, просто "упаковка" нестандартная, точнее стандартная, даже обычная?;)
no subject
Date: 2006-02-08 01:00 am (UTC)я вот влюбляюсь все время именно в таких вот замечательных людей без условностей.. и что????
любовь проходит.
а рациональный расчет остается.
я реальный человек и хочу реально знать на что расчитывать, что планировать и т.д.
стандартный - ок. кому-то подходит. мне - нет.
Это не любовь...
From:Re: Это не любовь...
From:Re: Это не любовь...
From:Re: Это не любовь...
From:Re: Это не любовь...
From:Re: Это не любовь...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Тогда между нами нет разногласий,
From:Re: Тогда между нами нет разногласий,
From:Re: Тогда между нами нет разногласий,
From:Re: Тогда между нами нет разногласий,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:58 am (UTC)Помницца, был у какой-то девочки пост, где она аккуратно подсчитала, сколько должен зарабатывать мужчина, чтобы считать себя настоящим и чтобы она была готова пойти за него замуж. Для msk у неё получилось около 4 тысяч уё.
тред там был развесистый :)))
Не подумала она об одном: чувак, зарабатывающий требуемую сумму (и даже меньшую), даже если и женицца, никогда не станет ограничивать себя одной женщиной. Инстинкты, они такие :)
no subject
Date: 2006-02-08 01:04 am (UTC)(no subject)
From:точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:Re: точно!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нелогично.
From:Re: Нелогично.
From:Re: Нелогично.
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:58 am (UTC)а если серьезно, то с много-зарабатывающими-мужиками очень сложно, Дашун - я с ними ОЧЕНЬ часто сталкивалась по работе, наблюдала достаточно близко и могу себе представить, как они ведут себя в быту
это просто армагеддон
они реально считают, что за возможность жить с ними и пользоваться их деньгами женщина должна платить, и платить нехило так - терпеть все их выходки, бесконечных секретуток, пьянки етц
кому-то из девчонок это, возможно, и подходит - но мне кажется, что ТЕБЕ - нет, и уж конечно мне - НЕТ %)
я предпочитаю игру на равных, и пусть при этом не хватает бабок на Kanebo и круговую подтяжку (тьфу-тьфу-тьфу, пока не надо)
ИМХО
no subject
Date: 2006-02-08 01:03 am (UTC)я говорю про не меньше меня:) то есть на равных.
и я прекрасно знаю как себя ведут такие люди. тоже насмотрелась..
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:03 am (UTC)Мы же все эти теории исключительно для себя пишем...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Браво !
From:no subject
Date: 2006-02-08 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:10 am (UTC)Но с другой стороны - для того чтобы зарабатывать не много, а НОРМАЛЬНО, на равных (про много я не писала) - ночевать на работе не обязательно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:56 am (UTC)по крайней мере в чисто бытовом житейском женском понимании.
no subject
Date: 2006-02-08 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 01:55 am (UTC)согласна:)
но я не директор завода, если б была, может и рассуждала б по-другому:)
здесь ведь только теория, а любовь ей не поддается:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 01:50 am (UTC)Помню, как-то давно уже одна девушка заявила в ЖЖ, что мужчина должен получать не менее 4000 юсд (цифра кажется другая была, но неважно). И все вокруг, не получающие разумеется таких сумм, как давай шуметь, -"ах бездуховная, ох продажная, ужоснах ужос!". Можно подумать, это были всё отвергнутые женихи. Хотя какое отношение духовность к деньгам имеет, я совершенно не понимаю.
Единственный критерий тут,- насколько это осуществимо на практике. Если ты хочешь замуж только за миллионера,- то пожалуйста и имеешь полное право хотеть. Главное, чтобы это на самом деле получилось, т.е чтобы у тебя действительно были шансы выйти замуж за миллионера. Я, конечно, огрубляю, но общая идея такая. Ты можешь чего угодно требовать от жизни, и если ты добъешься выполнения своих требований,- то разумеется ты права. Если не добьешься,- значит ошибалась. Так и только так проверяется истинность/ложность убеждений.
no subject
Date: 2006-02-08 01:53 am (UTC)про девушку эту тут уже вспоминали:)
я не хочу за миллионера. я просто хочу равенства.
а права я или нет - жизнь покажет.
а можно вопрос?
Date: 2006-02-08 01:57 am (UTC)Re: а можно вопрос?
Date: 2006-02-08 01:59 am (UTC)я получаю 1000 зеленых. соответственно плюс минус пара сотен это на равных.
(no subject)
From:(no subject)
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:Re: а можно вопрос?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кто ругается?
From:Re: кто ругается?
From:Re: кто ругается?
From:Re: кто ругается?
From:Re: кто ругается?
From:Re: кто ругается?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-08 02:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 02:05 am (UTC)мужиков с баблом все пользуют как могут.
no subject
Date: 2006-02-08 02:08 am (UTC)зависит от воспитания и от мозга и от много еще чего.
я вот могла выйти замуж за человека с шикарным домом в питере и кучей бабла.
но не вышла же. и не пользовалась им, хотя могла бы. и платила сама за себя в кафе, хотя тогда была еще студенткой и денег не было...я не навижу быть обязанной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:Re: Да не-ет...
From:no subject
Date: 2006-02-08 02:08 am (UTC)Но хотелось бы немного внести ясность, то есть предоставить свою точку зрения на этот вопрос.
Когда мне было 16-17 (рубеж) я начала встречацца, а спустя несколько месяцев жить с
Вот так - нормально - если начать встречацца с молоденьким небогатым мальчиком, но видеть в нем богатый внутренний потенциал, стремление заботицца о своей семьи. После того, как нам исполницца 20, мы к сожалению, не можем себе позволить такую фривольность, как ждать, пока кто то там разбогатеет. Потому что у меня один шампунь стоит 120 рублей.
А ваще то, мне всегда хотелось быть жутко богатой, (я для этого сейчас и пахаю как конь) и чтобы дома у меня сидел мой муж, рассеянный писатель. И пусть бы он писал писал писал свои книги, и была бы у него такая нежная улыбка. И был бы он в душе ребенок. А я всех соболей кинула бы к его ногам, и детей бы ему родила.
Но писателя у меня нет, а есть суровая реальность, что нищедроты мне не нужны. У меня:
1. все должно быть как у людей
2. все должно быть лучше, чем у людей.ё
no subject
Date: 2006-02-08 02:12 am (UTC)начинать с нуля когда молодые - это ок, это нормально.
но мне не 19 лет и я не зарабатываю копейки, чтобы с таким же небогатым мужчиной крутить романы и надеяться на совместное будущее.
мы растем и запросы растут.
ну ты в общем меня понимаешь и я тебя тоже:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 02:56 am (UTC)-Так чтоб генеральшей стать, надо за лейтинанта выйти и по гарнизонам с ним полжизни проездить (с)
На все готовенье эт, конечно, хорошо бы прийти:) Бедные поэты не в моде, нам уже не по 19, чтоб по гарнизонам скакать и свое гнездо строить. В 19 мы учились и развлекались,чтоб было на что жить в последствии и что в старости вспомнить. ТАк что ж получается, мы уже что-то упустили?!
Я считаю никогда не поздно начинать строить. Мне вот тоже сейчас до пуговицы, хватает мне на кило косметики в месяц или на три, потому что я для себя живу,а вто захочется чего-то большего, начну рваться на британский флаг.
Некоторым нужен сильный толчок,чтоб начать в жизни чего-то большего добиваться, и опять-таки,чтоб поддержка была,потому что чисто для своего личного самолюбия горы воротить скучно ;)
no subject
Date: 2006-02-08 03:01 am (UTC)я слишком много за свои 23 года делала для других, ты знаешь о ком я..
Я хочу сейчас жить ДЛЯ СЕБЯ!!!
и на все готовое - извините, это не тот случай.
вот если б я за олигарха хотела, то другое дело.
а я хочу просто нормального мужика.
потому что я между прочим тоже не говно помоечное, я кроме работы еще и хозяйка отличная и человек хороший.
в общем как и все мы - заслуживаю нормальной любви и жизни..
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-08 03:32 am (UTC)и не ради корыстного интереса, а ради уверенности в будущем.
мужчина должен быть упакован по полной программе, желательно и одет прилично и со вкусом..
мелочи правда, но ради комфорта..
no subject
Date: 2006-02-08 03:36 am (UTC)я допускаю отсутствие собственного жилья и машины, при условии что есть намерение и стремление его приобрести собственными силами.
внешний вид, вкус - это вообще все наживное, если что и приодеть можно:)
(no subject)
From:(no subject)
From:Охо-хонюшки...
Date: 2006-02-08 03:53 am (UTC)На своем собственном примере - скорее всего, очень скоро любимая моя будет зарабатывать больше меня в разы (сейчас паритет с легким уклоном в ее сторону), а все вовсе не от того, что я лентяй и мерзавец, а просто в свое время выбрал не ту профессию. Ну не может в нашем (и не только в нашем) обществе классический биолог-полевик (ботаник, зоолог) зарабатывать больше психолога. И то, я сейчас работаю далеко не в науке - если бы в ней, родимой, то для аналогичного нынешнему уровня дохода пришлось бы жить за рубежом.
Так что - не любите, девушки, простых романтиков. Денег у них не будет.
Re: Охо-хонюшки...
Date: 2006-02-08 03:57 am (UTC)очень уж не хочется, чтоб потом любовная лодка разбилась об быт:)))
а вообще - как уже говорилось выше и вообще понятно любому - это все очень и очень субьективно.
Re: Охо-хонюшки...
From:Re: Охо-хонюшки...
From:no subject
Date: 2006-02-08 04:27 am (UTC)Вывод: на работе проводим больше времени, чем вне ее.
1. Восемь часов можно посвятить неинтересному зашибанию денег, но мало, кому это захочется и в оставшееся время такой человек будет либо затрахан, либо раздражен.
2. Вариант с интересным зашибанием денег редок и к нему можно стремиться, но нельзя возводить это к требованию к личности.
3. Человек проводит 8 часов более-менее интересно, но приносит мало денег (мерилом считается Дашин Страндарт) - человек не получает Дашу и ее детей.
Итог: Либо искать человека, у которого прокатил второй вариант, либо выбирать из более распространенных 1 или 3.
Конечно, помимо приведенных трех вариантов бывает масса других ситуаций и возможностей, но мой жизненный опыт говорит, что отношения человек-деньги в основном строятся по этим трем схемам.
no subject
Date: 2006-02-08 04:32 am (UTC)я видела все варианты. и вариантов номер 2 видела ОЧЕНЬ и очень много..
просто не сложилось.
надеюсь еще сложится.
(no subject)
From:(no subject)
From:Ну ладно,дай поиронизировать...
Date: 2006-02-08 06:18 am (UTC)Такой пост обречен на вал комментов.
Я как-то,года два назад,на одном кулинарном форуме,полушутя заявил,что никогда не женюсь на даме,ежели она не умеет готовить супы.Что тут началось...Меня разве что в исламском фундаментализме не обвиняли.
С тех пор я окончательно ушел с того форума,женился и даже научил жену основам суповарения.Но до сих пор в том форуме на мою голову сыпятся проклятья...
Так что,Даша,не зарекайся...)))Впрочем - богатого тебе мужа.
Re: Ну ладно,дай поиронизировать...
Date: 2006-02-08 06:23 am (UTC)я не зарекаюсь, я знаю что все возможно в жизни:)
но при этом имея опыт отношения с мужчиной, сидящим на шее, я бы все же и правда не отказалась получить в мужья ну скажем.. небогатого нефтепромышленника или мелкого банкир..:)
спасибо, Максим:)
no subject
Date: 2006-02-09 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-10 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-10 10:02 am (UTC)"то есть я хочу сказать или даже спросить,если человек не состоялся по деньгам,значит он не будет интересен? или стремления человека в жизни прямо пропорциональны деньгам,которые он зарабатывает?
Я: в общих словах - да. потому что в моем понимании он тогда просто неудачник и лузер."
Это почему, интересно знать ? Неудачник и лузер он, ЕСЛИ он стремится много заработать, НО не может (не умеет). А если у человека другие приоритеты ? если ему важнее то удовольствие. которое он получает от жизни и приносит тем, кто его окружает ? приносит своим ПРИСУТСТВИЕМ, а не доставая деньги из кошелька ?
"а я с таким человеком (мы про мужиков ведь да?) быть рядом не хочу. мужчина вообще должен хотеть много зарабатывать. чтобы потом содержать семью."
Кому он ДОЛЖЕН ?
"я не хочу всю жизнь тащить на себе мужика и детей, которых он не сможет прокормить. мне такой не нужен."
И он не хочет всю жизнь тащить на себе семью. Семью, если ее заводят, должны "тащить" оба.
"хорошо,а какой должна быть эта волшебная сумма,по которой ты определишь,что он не лузер?
Я: она должна быть не меньше моей зарплаты.как минимум. чтобы я элементарно не чувствовала себя неуютно."
Тогда и у него, соответственно, должны быть те же требования к твоей зарплате ?
Вывод: пароваться должны лишь индивиды с идеально совпадающей зарплатой. Ебать ту любовь !
Но горе, если кому-то повысят зарплату... тогда семье пиздец.
"для меня - ненормально если мужик получает меньше и не стремится это изменить. да даже если он встретил девушку, полюбил, вот так сложилось, значит должен сразу появиться стимул, это должно подстегнуть к поиску новой работы. "
А я-то думал, что если человек полюбил, это стимул к чему угодно, но не к поиску новой работы. особенно, если человеку нравится то, чем он занимается...
"это инстинкт. это выживание."
При чем здесь выживание ? если человек прекрасно жил НА СВОЮ зарплату, и встретил девушку, которая зарабатывает БОЛЬШЕ - то вдвоём им уже не выжить ??
"если инстинкт этот плохо развит - это плохой самец и он даст плохое потомство.
биология блядь...."
Что-то какая-то хуйня у Вас с биологией, мэм.
"Пример моей семьи меня научил, что я не хочу быть полностью зависимой от мужчины женщиной. Я выросла с убеждением, что должна быть в состоянии себя обеспечить. Так и получается. С переменным успехом, конечно, но получается. Я твердо знаю, чего стою и что без работы не останусь никогда."
Все верно. Так же должен воспринимать жизнь и мужчина.
"Но получился и обратный эффект. По какой-то причине – редко получалось, что мои мужчины зарабатывали ощутимо больше. Часто намного меньше."
Чем больше Вы зарабатываете, тем чаще это будет происходить. Думаю, Офра Уинфри может сказать о себе то же самое.
"Последнее время попадаются мужчины какие-то неправильные – они зарабатывают копейки и их это не напрягает. И они только и рады, если у женщины зарплата больше и не паряться поужинать, выпить, а то и вообще пожить за ее счет... Пару раз с такими на свидания ходила..Чуть не стошнило."
Вы знаете - а мне тоже попадались такие.... женщины ! Можете себе представить ? Они только и рады, если у мужчины зарплата больше и не парятся поужинать, выпить, а то и вообще пожить за его счёт !! Много раз с такими на свидания ходил...
no subject
Date: 2006-02-10 12:26 pm (UTC)это бессмыслено.
я все равно останусь при своем мнении, а вы при своем.
только вот мне почему-то кажется, что если мужчина так бурно реагирует, значит чем-то задела, значит в чем-то права...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-14 04:06 pm (UTC)Дальше что? Даша взамен обязуется: варить боржч (ежедневно), рожать и воспитывать отпрысков (по мере поступления), любить до потери сознания (три раза в неделю по два раза)? Это ведь товарно-денежные отнощения, я все правильно понял? Денежное исчисление сделки определить сравнительно легко -- ваша зарплата * 3 (4, 12, 38 -- уотэвер). А товарное?
Я это... не с матримониальными, мне просто интересно...
no subject
Date: 2006-02-14 07:28 pm (UTC)ну ок, да хоть бы и так! хоть и борщ и все прочее.
большинство моих знакомых мужчин почему-то полагает, что домашние дела - это так просто..
а на примере у меня уже так было - я работала с утра и до ночи как последняя сволочь, а потом неслась поскорее домой лишь бы успеть ему приготовить ужин из трех блюд, а то что он приходил домой в 4, валялся на диване и денег не приносил - на это я глаза закрывала, как же - любимый ведь очень..
неужели не понятно, что так просто легче строить отношения? когда и тот и другой находится в более менее равном положении, когда не приходится думать о деньгах все время, когда не боишься все время унизить его своими подарками, или когда не боишься получить укор за транжирство, покупая себе очередные духи.. мы ведь выбираем себе в партнеры людей с более менее таким же чувством юмора, социальным положением и образованием, так и здесь то же самое