(no subject)
Dec. 12th, 2005 04:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikМонастырь говорите.. Мужской... Ну-ну...
Начнем с того, что заставить Дашу поехать куда-то в 8 утра в воскресенье - это практически невозможно. И я не очень понимаю, почему я это все-таки сделала. Проснулась еще с легким хмелем в голове, еле оделась, купила по дороге минералки, но в 8 утра была уже на месте встречи, где меня ждал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nef0rmat. Всю дорогу до Ебурга я спала на его плече и вообще никакого энтузиазма ни к чему не проявляла. Автобус шумел несимпатичными студентками, что-то снежное скользило за окном. Я не очень представляла куда и зачем еду.
К полудню мы приехали в Екатеринбург.
Проехали через весь город к месту назначения - к храму на месте Ипатьевского дома, места убийства семьи Романовых.
Город на первый взгляд понравился. Сразу чувствуется, что он не такой как Челябинск. Не знаю почему. Чувствуется даже из-за окна автобуса.
Храм.
Я так и не запомнила, как он называется.
Человека, который приехал из города, где есть Исакиевский и Казанский соборы, сложно поразить другими церквями. Особенно построенными не так давно.
Откровенно говоря - фиговенький храм. С претензией на красивость. Снаружи - гранит и массивные стены, внутри - нелепые маленькие помещения. Храм должен сразу в дверях оглушать и давить величием. Храм должен поражать и заставлять чувствовать себя крошечным. А тут - какое-то нагромождение чего-то, то ли храм, то ли музей..
Но дело даже не в этом.
Мне тошно в таких церквях. Мне вообще тошно в церквях.
Питерские церкви - они словно музеи, они сами по себе призведения искусства и так их и воспринимаешь. А другие церкви для меня часто - сплошное мучение.
Меня тошнит от таких церквей.
Меня тошнит от того, когда люди молятся все вместе. Что это такое? Я не хочу молиться, когда рядом кто-то есть. Я не хочу разговаривать с Господом при посторонних.
Меня бесит надпись при входе, что женщина должна быть в юбке и с ненакрашенными губами и покрытой головой.
Я ненавижу эти церковные штучки.
Богу нет дела до моей помады и до моей юбки. Бог - это ведь БОГ!!! Они принимает и любит нас такими, какие мы есть. Иначе в нем нет смысла. Иначе все это лишь выдумка.
МОЕМУ Богу все равно во что я одета. МОЕМУ Богу гораздо важней, что у меня в сердце. И я не хочу креститься как положено при входе и при выходе. Я хочу креститься только тогда КОГДА Я ХОЧУ, потому что иначе все это не стоит и ломаного гроша, потому что это неискренне!!!
И я не верю людям, которые ходят в церковь. Я не верю людям, которые 70 лет верили в Ленина и Сталина и в светлое коммунистическое будущее. Им все равно во что верить. Им дали возможность ходить в церковь - они метнулись и выучили молитвы и научились креститься. Я верю, что люди моего поколения и младше - могут еще научиться искренней вере, просто потому что советского прошлого застали совсем мало. Но вера и церковь - это совсем разные вещи.
Я верю.
Но нелюблю церковь. Я не верю церкви.
Там в том храме шла служба. Мы постояли минут 5. И я стояла, как замороженная. И мысленно тряслась от злости. И от отвращения.
Это все неправильно. Храм на месте гибели Романовых.. Их причислили к лику святых.. ДА ЧТО ЗА БРЕД??? 70 лет ненавидили все, что связано с самодержавием. А тут что совесть проснулась? Какого черта? Кого обманывать-то? Зачем эта показуха? Кто это придумал? Это мерзко!
Это все не нужно Богу. Это неправда. Не по-настоящему. Половина из этих людей отдает такой неискренностью, что кажется от них пахнет какой-то неуловимой мерзостью. И еще эти студенты и школьники, которых привели насильно, которым все для галочки и до лампочки. Это омерзительно.
Меня тошнит в церкви. Мне хочется скорей на воздух. Я задыхаюсь!!!
Вера в Бога - это что-то такое личное и интимное. Мне нравятся маленькие церквушки, где нет почти никого. И мне нравятся огромные храмы, где пораженный мастшабностью, совсем не замечаешь других людей. Но молиться, ставить свечи, креститься в присутствиии толпы людей, и уж тем более в присутствии знакомых и друзей - для меня это подобно пытке.
Я не хочу, чтобы кто-то знал когда и зачем и с какими мыслями и выражением лица я обращаюсь к Богу.
Я сама могу рассказать, если захочу. Но не вынуждайте меня ни к чему.
Мой Бог - он только мой. Это ему я писала стихи. Это с ним я разговаривала по ночам, гуляя по пустырю с собакой и глядя на луну. Это о нем я люблю читать. И ему все равно какая я. Он любит меня любую.
Я почти выбежала из этой церкви. И не хотела разговаривать. Да и не могла. Столько всего было в голове. И так оно все там завертелось.
Ненависть и любовь, неверие и благоговение смешались в тугой клубок, который я отчаянно пыталась распутать весь оставшийся день...
Автобус отправился дальше. В мужской монастырь.
to be continued
Начнем с того, что заставить Дашу поехать куда-то в 8 утра в воскресенье - это практически невозможно. И я не очень понимаю, почему я это все-таки сделала. Проснулась еще с легким хмелем в голове, еле оделась, купила по дороге минералки, но в 8 утра была уже на месте встречи, где меня ждал
nef0rmat. Всю дорогу до Ебурга я спала на его плече и вообще никакого энтузиазма ни к чему не проявляла. Автобус шумел несимпатичными студентками, что-то снежное скользило за окном. Я не очень представляла куда и зачем еду.К полудню мы приехали в Екатеринбург.
Проехали через весь город к месту назначения - к храму на месте Ипатьевского дома, места убийства семьи Романовых.
Город на первый взгляд понравился. Сразу чувствуется, что он не такой как Челябинск. Не знаю почему. Чувствуется даже из-за окна автобуса.
Храм.
Я так и не запомнила, как он называется.
Человека, который приехал из города, где есть Исакиевский и Казанский соборы, сложно поразить другими церквями. Особенно построенными не так давно.
Откровенно говоря - фиговенький храм. С претензией на красивость. Снаружи - гранит и массивные стены, внутри - нелепые маленькие помещения. Храм должен сразу в дверях оглушать и давить величием. Храм должен поражать и заставлять чувствовать себя крошечным. А тут - какое-то нагромождение чего-то, то ли храм, то ли музей..
Но дело даже не в этом.
Мне тошно в таких церквях. Мне вообще тошно в церквях.
Питерские церкви - они словно музеи, они сами по себе призведения искусства и так их и воспринимаешь. А другие церкви для меня часто - сплошное мучение.
Меня тошнит от таких церквей.
Меня тошнит от того, когда люди молятся все вместе. Что это такое? Я не хочу молиться, когда рядом кто-то есть. Я не хочу разговаривать с Господом при посторонних.
Меня бесит надпись при входе, что женщина должна быть в юбке и с ненакрашенными губами и покрытой головой.
Я ненавижу эти церковные штучки.
Богу нет дела до моей помады и до моей юбки. Бог - это ведь БОГ!!! Они принимает и любит нас такими, какие мы есть. Иначе в нем нет смысла. Иначе все это лишь выдумка.
МОЕМУ Богу все равно во что я одета. МОЕМУ Богу гораздо важней, что у меня в сердце. И я не хочу креститься как положено при входе и при выходе. Я хочу креститься только тогда КОГДА Я ХОЧУ, потому что иначе все это не стоит и ломаного гроша, потому что это неискренне!!!
И я не верю людям, которые ходят в церковь. Я не верю людям, которые 70 лет верили в Ленина и Сталина и в светлое коммунистическое будущее. Им все равно во что верить. Им дали возможность ходить в церковь - они метнулись и выучили молитвы и научились креститься. Я верю, что люди моего поколения и младше - могут еще научиться искренней вере, просто потому что советского прошлого застали совсем мало. Но вера и церковь - это совсем разные вещи.
Я верю.
Но нелюблю церковь. Я не верю церкви.
Там в том храме шла служба. Мы постояли минут 5. И я стояла, как замороженная. И мысленно тряслась от злости. И от отвращения.
Это все неправильно. Храм на месте гибели Романовых.. Их причислили к лику святых.. ДА ЧТО ЗА БРЕД??? 70 лет ненавидили все, что связано с самодержавием. А тут что совесть проснулась? Какого черта? Кого обманывать-то? Зачем эта показуха? Кто это придумал? Это мерзко!
Это все не нужно Богу. Это неправда. Не по-настоящему. Половина из этих людей отдает такой неискренностью, что кажется от них пахнет какой-то неуловимой мерзостью. И еще эти студенты и школьники, которых привели насильно, которым все для галочки и до лампочки. Это омерзительно.
Меня тошнит в церкви. Мне хочется скорей на воздух. Я задыхаюсь!!!
Вера в Бога - это что-то такое личное и интимное. Мне нравятся маленькие церквушки, где нет почти никого. И мне нравятся огромные храмы, где пораженный мастшабностью, совсем не замечаешь других людей. Но молиться, ставить свечи, креститься в присутствиии толпы людей, и уж тем более в присутствии знакомых и друзей - для меня это подобно пытке.
Я не хочу, чтобы кто-то знал когда и зачем и с какими мыслями и выражением лица я обращаюсь к Богу.
Я сама могу рассказать, если захочу. Но не вынуждайте меня ни к чему.
Мой Бог - он только мой. Это ему я писала стихи. Это с ним я разговаривала по ночам, гуляя по пустырю с собакой и глядя на луну. Это о нем я люблю читать. И ему все равно какая я. Он любит меня любую.
Я почти выбежала из этой церкви. И не хотела разговаривать. Да и не могла. Столько всего было в голове. И так оно все там завертелось.
Ненависть и любовь, неверие и благоговение смешались в тугой клубок, который я отчаянно пыталась распутать весь оставшийся день...
Автобус отправился дальше. В мужской монастырь.
to be continued
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-12 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:30 am (UTC)не люблю церковь как систему в целом и церкви в частности
лицемерие все это
no subject
Date: 2005-12-12 06:45 am (UTC)есть еще немного другой аспект моего отношения к церкви, но об этом позже.
no subject
Date: 2005-12-12 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:48 am (UTC)оригинально
no subject
Date: 2005-12-12 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:42 am (UTC)А чегой-то тебя по святым местам потянуло? В Екатеринбурге посмотреть больше-то нечего?
no subject
Date: 2005-12-12 06:44 am (UTC)ну может кого-нить повидать;)
no subject
Date: 2005-12-12 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 07:01 am (UTC)расшифровывается так:
у меня МОЙ собственный Бог = иппал я все заповеди и запреты грешить. МОЙ бог разрешает, я в домике :)))
Вера - это очень личное и интимное = Ващето я стесняюсь, поэтому ничего не расскажу.
no subject
Date: 2005-12-12 07:02 am (UTC)я не согласна.
no subject
Date: 2005-12-12 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 11:13 pm (UTC)К тому же крайнее проявление гордыни - когда Я хочу, когда МНЕ надо... Откуда тебе, Дашенька, известно, что БОГ думает о твоих поступках? Неразумно полагать, что ты с "Ним на короткой ноге".
А креститься при входе в храм и выходе из него - это проявление уважения к Создателю, Отцу нашему. Таким образом мы просим позволения войти в дом Божий, приблизиться к святыне, неосужденно прикоснуться к ней. Считать себя умнее Бога и что знаешь лучше Него - это уже было с одним из высших ангелов, низвергнутым в ад.
Почему бы и не преклониться перед тем, которого так любишь, и сделать то, что нужно ЕМУ? Ведь Он пожертвовал ради тебя своим Сыном, а ты не хочешь для Него отказаться от самолюбия и тому подобной ерунды.
no subject
Date: 2005-12-14 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 07:51 am (UTC)Альфа&Омега
Date: 2005-12-14 12:48 am (UTC)А что до симптомов, так эта диагностика от лукавого. Слушком уж она киношная. "Вот что крест животворящий делает!!!" ;) А ведь не даром говорят: "За крестом черти и водятся" Если бы все было так просто, не составило бы никакого труда "выявить" всех бесоносителей, протестировав их на крестотерпимость и положительный или отрицательный церкветропизм. Но, увы, и антихристиане могут чувствовать себя в храме превосходно, и православные - общаться с Всевышним без храма.
Re: Альфа&Омега
Date: 2005-12-14 12:55 am (UTC)Вижу, вы лихо оперируете пролетарскими мудростями :) Агностик? ;)
Re: Альфа&Омега
Date: 2005-12-14 01:19 am (UTC)А откуда поп зарплату получает? :)) Просвятите меня, темного! А то ведь я начну думать, что доходы церкви абсолютно не зависят от количества прихожан. Впрочем, возможно, я и правда ошибаюсь. Забыл про то, как РПЦ из-за границы спиртное и сигареты эшелонами закупало.
"А какая польза человеку от единоличной молитвы? Ровно что пшикнуть в одеяло"
По-моему, это сравнение, мягко говоря, богохульное. Вы не находите? Получается, обратиться к Богу напрямую, без посредника-попа и без обязательного наличия церкви, это все равно что испортить воздух?
"Агностик? ;)"
Я атеист. В самом хорошем смысле этого слова.
Re: Альфа&Омега
Date: 2005-12-14 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 09:40 am (UTC)ДА ЧТО ЗА БРЕД???
Date: 2005-12-12 09:27 pm (UTC)Дашка какая-же ты умница !
Подпишусь под каждой буковкой.
Хочу добавить только,что мое впечатление
о Русской православной церкви за границей
(в изгнании) практически противоположное.
Возможно мне и повезло,но встречал из тех
священников очень много очень приличных людей верующих в бога и стремящихся в этой вере помочь странникам жизни ... )
no subject
Date: 2005-12-12 10:25 pm (UTC)Я тоже так когда-то думала
Date: 2005-12-12 11:02 pm (UTC)Всё это: и церковь и обряды и правила и моление всех вместе имеет большой смысл, но совершенно не тот, который ты во всём этом усмотрела. Никто тебя ни к чему не вынуждает. Бог даст - почувствуешь.
Смирения тебе Даша.
Людмила
Re: Я тоже так когда-то думала
Date: 2005-12-13 02:55 am (UTC)Re: Я тоже так когда-то думала
Date: 2005-12-14 12:56 am (UTC)Об чем речь...
Date: 2005-12-13 02:19 am (UTC)Читаю сейчас "Внутренний враг" Николая Островского и в который раз (первый раз - после "Удара русских богов" Владимира Истархова) поражаюсь, насколько же у большинства из нас мозги засраны иудейской брехней! Ведь тычешь им пальцем в явные несоответствия и дикие несуразицы, а они смотрят на тебя, как на барана, пропускают все мимо ушей и только бубнят, мол ты ничего не понимаешь и все такое...
Re: Об чем речь...
Date: 2005-12-13 04:29 am (UTC)"Ведь тычешь им пальцем в явные несоответствия и дикие несуразицы, а они смотрят на тебя, как на барана, пропускают все мимо ушей и только бубнят, мол ты ничего не понимаешь и все такое..."
Если отвлечся от того, что тыкать пальцем просто не прилично, то ещё и вступать в полемику с людьми, которые дальше своего носа не видят (необязательно только в религии), неблагодарное дело, если не явная глупость.))) Потому "они" и смотрят на Вас соответсвенно .)))
А впрочем, простите. Каждый имеет право на индивидуальное мнение.
Людмила
Re: Об чем речь...
Date: 2005-12-13 05:07 am (UTC)Да, все имеют право на индивидуальное мнение. Но в таком случае, почему вы высказываетесь анонимно, Людмила? :)
Re: Об чем речь...
Date: 2005-12-13 05:30 am (UTC)Всего Вам доброго и поосторожней во время "жарких принципиальных" споров или Вы только online такой смелый?)))))
Re: Об чем речь...
Date: 2005-12-14 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 05:02 am (UTC)Отчего лезет дерьмо наружу в виде злобы?
И ты это злишься, или в тебе кто-то?
Одержание это. И не считай это сказками.
Сказки бывают разные
Date: 2005-12-13 05:28 am (UTC)Именно поэтому я всегда и говорю, что верующим жить куда легче, чем атеистам: абсолютно любое явление можно рассмотреть с позиции существования двух полюсов - Бога и сатаны. Нравится тебе храм - значит, Господь рапахнул двери своего дома и приглашает войти. Не нравится - это сатана пудрит мозги и мешает приблизиться к Истине. Нашел хорошую работу - значит, Бог пмог. Потерял - лукавый постарался. И так во всем. :) Хотя, повторяю, вариантов может быть миллион. А может, какого-нибудь твоего родичи убили в храме - татаро-монголы, фашисты, коммунисты или еще кто-нибудь? А может, в нескольких прошлых жизнях ты был НЕ христианином? А может, именно в тот момент в храме находился кто-нибудь с очень плохим настроением (а хотя бы и сам священник)? И так далее. Скажете, чушь? Ну да, с позиции христианина - чушь. Но то, что истина именно за вами, знаете только вы. У других можут быть другое мнение. :)
Re: Сказки бывают разные
Date: 2005-12-13 05:41 am (UTC)Людмила
Re: Сказки бывают разные
Date: 2005-12-14 01:02 am (UTC)Re: Сказки бывают разные
Date: 2005-12-13 08:20 am (UTC)С точки зрения христианина само понятие прошлых жизней - ересь ещё какая. Но что ж делать, если они были. 8)
Разговор о другом. Тебе плохо в церкви. Тошнит. Накатывает злоба.
Понимаешь, неважно какими причинами объясняется накатывающая злоба (неприязнь к общей молитве, к обязательным ритуалам, и т.п.) - это всё самообман, БЕСится в тебе внутри, понимаешь? Плюс наружу начинает переть гордыня (не путай с гордостью) - "Я знаю, как надо, а тут всё не так", "это всё показуха".
Поверь, это однозначно симптомы одержания бесом. Не нравится христианская терминология? Подсадка сущности. Паразит из нижнего астрала. Названий много, суть одна.
И лучший вариант от этого дерьма избавиться - отчитки от нечистой силы. Знаю, есть такие в Новокузнецке. Где ещё - не знаю, но таких священников очень мало.
Я читал твой следующий пост. Там совсем по-другому пишешь. 8) Хорошо.
no subject
Date: 2012-08-29 01:02 am (UTC)Меня бесит надпись при входе, что женщина должна быть в юбке и с ненакрашенными губами и покрытой головой.
Я ненавижу эти церковные штучки.
Богу нет дела до моей помады и до моей юбки. Бог - это ведь БОГ!!! Они принимает и любит нас такими, какие мы есть. Иначе в нем нет смысла. Иначе все это лишь выдумка.
МОЕМУ Богу все равно во что я одета. МОЕМУ Богу гораздо важней, что у меня в сердце. И я не хочу креститься как положено при входе и при выходе. Я хочу креститься только тогда КОГДА Я ХОЧУ, потому что иначе все это не стоит и ломаного гроша, потому что это неискренне!!!"
мои слова, от и до... когда я была подростком, мне делали замечания в церкви - какие-то бабки, которые, видимо, считали себя носительницами Его слова, о моей одежде, мне там неприятно и стыдно, за все сразу, как будто я виновна в чем-то, причем с рождения. Я там начинаю рыдать как ненормальная... я давно туда не хожу. Я с удовольствием, когда есть возможность, хожу в католические храмы, слушаю орган и пение, мне там намного спокойнее.