(no subject)

[dashakasik]

На занятия по плаванью для малышей ходит британская бабушка с внучкой. Внучка бесстрашно ныряет, прыгает и бросается в прямом смысле с головой в каждое задание тренера. Поэтому бабушка постоянно кричит ей hold your horses!

Разумеется, с тех пор как я приметила эту бабушку и услышала это ее выражение, я стала встречать его на каждом шагу, в каждом втором сериале. Хотя за 20 с лишним лет говорения на английском языке оно мне никогда не бросалось в глаза.

С одной стороны - когнтитивное искажение, эффект Баадера-Майнхоф, иллюзия частотности.

С другой - ужасно полезная штука для освоения нового языка. Люблю, когда мои книжноклубные ученицы мне рассказывают, как слова и выражения, которые мы обсуждали в книге, тут же начинают попадаться в разговорах, текстах, телепрограммах. Они, конечно же, не начинают попадаться чаще, мы это прекрасно понимаем. Это фокус внимания во время урока и обсуждения позволяет потом вычленять их в потоке новой информации. А там, глядишь, потихоньку проходит путь от "не знаю, но интуитивно понимаю" к "радостно узнаю и понимаю осознанно" к "употребляю осознанно" и "к употребляю на автомате". И да, автоматизация и употребление в живой речи - это наша конечная цель в новом языке. Но путь к автоматизации становится намного короче и легче, если начать именно с фокуса.

Именно за это я люблю мои книжные клубы. За фокус.

Теперь осталось найти исследования этого феномена в контексте лингвистики и пополнения словарного запаса.
Я таки начала активно лежать в сторону магистерского исследования. Так что процесс пошел.

Активно искать подопытных кроликов я начну летом. Но если вдруг тут в друзьях есть те, кто давно мечтали попробовать читать книжки на голландском, то самое время подать голос, ведь именно вас я ищу! Мне нужны будут не только мои постоянные ученики-читатели, но и люди совершенно без опыта чтения художественной литературы на голландском языке ИЛИ люди, которые уже читают самостоятельно, но не очень активно. Если надумаете - сигнализируйте!

Comments

[jorikvdv.livejournal.com]

Я вполне себе читаю, но не слишком активно))
Хотелось бы чаще, конечно))
Вопрос только, хватит ли времени на подопытного кролика :))))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

смотри, будут точно два варианта — читать со мной в книжном клубе в группе (5-6 недель, встречи онлайн по 2 часа) и потом ответить на вопросы. Или прочитать книжку самостоятельно в своем темпе и потом ответить на вопросы.
Т.е. мне нужны разные подопытные кролики, чтобы сравнить, как отличается опыт чтения самостоятельно и в группе с преподом.

[zoooky.livejournal.com]

Здравствуйте! Мне был бы очень интересен первый вариант. Я все собираюсь начать читать на нидерландском, но все никак руки не доходят, а тут такое шикарное предложение.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я вас с удовольствием возьму:)
а какой у вас сейчас уровень?
и напишите, плиз, какие-нибудь свои контакты или, если неудобно тут писать, на почту nt2leesclub@gmail.com

[jorikvdv.livejournal.com]

Даша, подскажи, пожалуйста, на какой уровень участников ты рассчитываешь и какого плана выбираются книги? Сколько приблизительно нужно будет читать в неделю? (Это я пытаюсь оценить свои силы и возможности)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я пока не знаю, буду ли я делить по уровню четко или сделаю смешанные группы Б1-Б2. Но не ниже Б1 и скорее всего не С1.

Выбор книги тут самое сложное. Потому что мои текущие книжные клубы тоже будут участвовать в исследовании и надо что-то такое, что они еще не читали и что при этом для полных новичков тоже подходит.
Поэтому я еще в поиске:(( будет либо что-то легкое в стиле feel good, либо что-то с экшеном.

Читать в неделю надо будет примерно 40-50 страниц, это у меня стандартно во всех клубах так.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

О, это я, я такой человек! Я сигнализирую!

Я ничего не читала, а только накопила себе несколько толстых книжек, которые запланировала начать читать осенью, потому что как раз в июле заканчиваются мои курсы языка. Я планирую сдать последний экзамен (то есть, если успешно, то я отстреляюсь уже летом, а если нет, то попробую повторно сдавать осенью).
Мемуары Хендрика Груна у меня лежат бог знает сколько лет уже, не открытые.

Так или иначе, курсов больше у меня не будет и я буду читать взрослую литературу, приобщаться, так сказать, припадать к мудрости.

Мой опыт чтения на нидерландском языке крайне малый, если это вообще можно назвать опытом. В основном, книжечки для детишек от нуля до лет четырёх-пяти (где больше картинок, чем текста) и книжки уровня Avi start, и это не чтение lezen, это voorlezen.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

беру!

Хендрик прекрасен, но его надо не раньше уверенного Б2 читать, потому что до этого будет очень тяжко. Там слишком много игры слов и всяких реалий, гуглить придется на каждой странице. Я его читала с тремя группами и даже Б2 постанывали, а Б1 так вообще прокляли меня по-моему))

с удовольствием тебя возьму! Записываю в список:)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

? Я Б2.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я помню:) но все равно не стоит его читать в качестве первой своей книжки, потому что только испугаешься. Поверь моему опыту, лучше начинать с чего-то, от чего будет ощущение "ух ты, я все понимаю и при этом есть интересное новенькое", чем когда через текст приходится продираться

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А, ну это да, тогда никакой радости нет.

Мне бы, наверное, тоже формат клуба с онлайн-встречами и разборами подошёл. Так я буду читать. А самостоятельно вряд ли, судя по опыту прошлых лет...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

приходи же, приходи ко мне книжки читаааать:) я после защиты и выпуска из магистратуры буду набирать новые группы надолго

[jorikvdv.livejournal.com]

Я читала «Het Rosie project" и это было то самое радостное чувство, когда большую часть понимаешь, но всё же выписываешь отдельные новые фразы/слова. Плюс сама по себе книга была довольно приятной, не тяжёлой в психологическом плане

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о да, отличная книжка,читается легко.
Но чувство ты словила самое правильное, я нам нем всю эту свою концепцию книжных клубов и строю и подбираю книги по такому же принципу — чтоб и понятно, и новое было.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Это как я узнала слово knus. И оказалось, его можно услышать буквально почти в любом разговоре. Я очень удивилась, как же я его не слышала раньше. И при этом мне слово с таким значением было очень нужно, но до словаря я ни разу не дошла (в процессе разговора не до записывания, какое слово тебе вот только что понадобилось сказать и которого ты не знаешь, а дальше это моментально забывается). И так несколько лет. Пока оно мне не встретилось в какой-то статье и я его не посмотрела в словаре. А дальше оно мне стало попадаться везде. Но ведь оно и правда популярное, невозможно представить речь без него.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не официально наверное не такое частотное, как gezellig, но хорошее слово, да:))

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Как ни странно, в моем окружении gezellig не часто услышишь. Welkom in Drenthe)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хаха, возможно и правда региональное отличие:) у нас много говорят knus, но gezellig чаще.
Блин, я даже знаю какого лингвиста спросить так это или это нам с тобой кажется, она каждый месяц публикует такие сравнительные по регионам графики по каким-нибудь словам...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А это можно? Не будет считаться типа наглостью? Мне вот просто очень любопытно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

можем попробовать:)) хочешь попробовать ей сама написать? я ее лично не знаю, но читала ее статьи в Onze Taal и состою с ней в группе для переводчиков на ФБ. Или ты можешь написать, а я ей перешлю

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А, слушай, это отличный тест!

Давай не будем тебя нагружать всякой ерундой, я сама, как соберусь, вернее, как у меня совпадет любопытство, время и возможность (я пасую перед трудностью составления приличного текста и даже короткие сообщения в Вотсапе сверяю с мужем, и он всегда всё поправляет), так я тебе этот текст направлю или сама отправлю, тогда я потом спрошу имя.
Я уже собралась (в стиле наметила себе однажды это сделать) найти в фб переводчицу Бетти Вестера и написать ей спасибо за отличный перевод Джулии Дональдсон. Но это пока подождёт.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты молодчина, что сверяешь с мужем, а он молодчина, что помогает. Без фидбека научиться хорошо писать очень тяжело, а тут личный редактор. Сказка просто!

Давай. Созревай и пиши, а я перешлю.

Я вообще очень люблю писать авторам и переводчикам и в книжных клубах мы уже нескольким писателям так писали и в итоге получали ответ:)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ха-ха, вот только муж не преподаватель и он вскипает, когда видит мои (зачастую повторяющиеся) ошибки. То есть не с первого раза, конечно. Но допустим, моё резюме и заготовку для письма-краткого самоописания, всё вместе — текст полстраницы А4, — мы правили 6 раз.
При этом я практически всё описание того, чем я занималась на работе в моей жизни до переезда в страну убрала, как нерелевантное. Потому что даже для описания надо иметь, минимум, С1. А работать по этой специальности я всё равно не буду в силу объективных причин. Так что это всё довольно сложно идёт.
Но помогает, тем не менее.
В общем, как заметила однажды моя подруга про моего мужа, он "святой человек".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не знаю, утешит ли тебя, но мой муж до сих пор находит de/het ошибки в моих научных текстах))

поэтому мужу надо объяснить, что какие-от вещи никогда до конца не улучшатся, но что регулярный фидбек и разбор ошибок тебе очень помогает.

резюме и мотивационные письма — это ужас вообще. Их надо написать пару десятков, чтоб руку набить.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

У меня, к тому же, есть ошибки какие-то закаменелые. Мне на них указали уже и муж, и учителя тысячу раз. Но...
Постепенно, я надеюсь,это уйдет.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

"окаменелые" ошибки — это целый огромный пласт в лингвистике, над которым бьются уже несколько десятилетий.

Нет, сами они не уйдут. Если ты про них у себя знаешь — это уже полдела. Над ними надо активно работать, исправлять, тренировать правильные варианты и пр. Потому что иначе есть риск остаться с ними навсегда, увы.

[ultranomad.livejournal.com]

Когда друзья задают мне вопросы по английской лексике, я стараюсь добавить к ответу какое-нибудь цветистое и нечастое слово или выражение и объяснить нюансы его употребления (например, когда вместо former лучше сказать erstwhile). Потом довольно часто говорят, что действительно пригодилось и носители языка оценили.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

всегда пригодится, мне кажется! Я тоже такое люблю и носители мои все вокруг очень радуются, когда я юзаю выражения цветистые:))

[red-foks.livejournal.com]

Я хотела бы поучаствовать в исследовании. Книг на нидерландском не читала, но очень хочу)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а какой у вас уровень сейчас примерно?

[red-foks.livejournal.com]

Примерно B1, c чтением так точно. С говорением сложнее.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это нормально:) в смысле, что говорение отстает.
Но мой коварный план как раз провести исследование и написать работу о том, как чтение в группе помогает в итоге и разговориться.

Записываю вас! Пришлите, пожалуйста, свои контакты на nt2leesclub@gmail.com

[shambalaika.livejournal.com]

Я тоже всегда радуюсь таким совпадениям! Вот, например, на прошлых выходных моя партнерша по русско-турецкому обмену написала мне сообщение, в котором было незнакомое мне выражение. В словарь лезть было лень, по контексту я очень приблизительно поняла, что имелось в виду, и успокоилась. И буквально через пару часов вконтакте увидела это же выражение у одной преподавательницы турецкого в рубрике "разговорный турецкий", которая появляется там очень нерегулярно, пару раз в месяц, может.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это не просто совпадения:)) но они классные, да

[odarka.livejournal.com]

(с безнадегой в голосе) C1 и выше опять не надо?:)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ты моя золотая! Тебя мне всегда надо)) но на полноценный клуб для С1 меня сейчас не хватает, надо ж исследование делать. А пригодятся ли мне такие высокие уровни в исследовании, я пока не днаю

[rivka-ch.livejournal.com]

Ну ладно тогда, ты по нам потом статью какую напишешь. Но потом! Но такое исследование очень нужно, потому что как раз на верхних уровнях люди застревают навечно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

на самом деле на всех уровнях есть люди, которые застревают навечно. Но верхние уровни традиционно чаще игнорируются и выпадают из поля зрения преподавателей и вообще образовательной системы.
Поэтому я про вас тоже все время думаю и что-нибудь да придумаю, обещаю!