(no subject)

[dashakasik]

А еще мне хочется отвлечься от тяжелого и потрындеть-посплетничать, поэтому вот вам рубрики "заглянем в чужой карман", "гляньте, что делается", "запретите им" и "ишь ты какие".

На прошлой неделе одна умеренно популярная московская видеоблогер, которая ведет блог про язык, выложила у себя в сторис скриншот статистики своих расходов за прошедшие месяцы и что-то там написала о том, что вот мол хорошо, что получается нормально жить на заработанное собственным бизнесом, но жалко, что никак пока не получается на улучшение жилищных условий накопить.

И вот у меня от этой ее сторис так бомбануло, что я до сих пор периодически вспоминаю и не могу понять.

Условия такие:
- у нее трое детей (два младшешкольника и малыш лет трех)
- свой бизнес - онлайн-школа, популярные языковые курсы, вот это всё
- живет в Москве
- жилье, судя по сторис - квартира с 2-3 комнатами, потому что в комнате, где она работает, стоит диван-кровать, на котором и спят взрослые, а дети явно живут в другой комнате(ах)
- у нее есть классные хобби, но по-моему это не то, что требует огромных вложений (не яхтинг или там верховая езда)

Сумма ежемесячных расходов на графике, показанном в сторис:
650-750 тысяч рублей в месяц.

И вот тут я охренела.

Потому что это при нынешнем курсе что-то типа 11 тысяч евро. В месяц.

Обычно я не лезу к блогерам с вопросами, но тут я впервые в жизни не выдержала и спросила. Неужели в Москве и правда такая дорогая жизнь???

Я пытаюсь себе представить уровень жизни голландцев, для которых 10 тысяч евро в месяц - это нормальные затраты. И никак не могу.
Потому что голландская семья, которая зарабатывает в месяц, скажем 6-8 тысяч евро на двоих - это уже дофига и сильно выше среднего. И при этом они не будут тратить всю эту сумму подчистую.
Попыталась представить, на что можно было б тратить 10 тысяч евро в месяц, живя в моей деревне, и тоже не смогла.
Ну то есть вот даже с моей учебой нынешней и всеми связанными с ней затратами (одни садик+дорога обходятся в почти тысячу в месяц) мы все равно ну при всем желании на такую сумму в месяц не сможем придумать расходов.
Это надо, наверное, пару раз в неделю есть всей семьей в ресторанах.
Или завести себе лошадь.
И няню с проживанием.

Но самое главное, я никак не могу понять, как можно иметь такие расходы и при этом не купить до сих пор жилье побольше?

Ну то есть если бы я зарабатывала 10 тысяч евро в месяц, я б старалась гасить досрочно ипотеку, инвестировала б куда-нибудь дополнительно, ездила б в отпуск еще чаще.

Но человек не покупает жилье, в отпуске не был сто лет. Пишет правда, что тратит дохрена на шмотки и продукты. А еще как минимум тыщ 150 в месяц уходят на оплату няни и на помощь маме. Но это ж только часть, но не все ж 700 тыщ? Может я не представляю масштабов расходов на красивые вещи? Может поддержание имиджа обходится в огромные суммы, а я ничего не смыслю в красоте?
(вложения в бизнес, я подозреваю, у нее не входили в эту статистику, там были только расходы семьи)

Ну короче, предлагаю сплетничать и обсуждать чужие кошельки. Ужасно неэтично, но очень интересно!

(Я сама, если что, не очень умею тратить деньги. У меня жаба).

Comments

[tverse.livejournal.com]

ну, навскидку кажется, что тут вопрос в формулировке
человек говорит про "накопить", а не по ипотеку
возможно, сочетания пожеланий к району проживания и цен на недвижку там такое, что откладывать (даже если по 100-200 тысяч в месяц) придется еще долго

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну ок, может и правда запросы такие, что мне не представить. Но я не уверена в формулировке, кстати, не помню, как она сказала, может речь и не была про накопить. Ну и все равно, жизнь в МСК правда такая дорогая, что можно легко тратить такие суммы ни на что, не шикуя?

[mistika.livejournal.com]

возможно конечно много вариантов разных, но надо в целом смотреть на стоимость жизни.

Я в Канаде, у нас на семью из пяти человек уходит 12000 долларов в месяц (канадских), это грубо 10000 американских, и это вообще только базовые потребности — аренда жилья, еда, отопление-газ, минимальные занятия у детей, минимальная одежда детям. У нас сильно подорожали продукты в последнее время...
В Европе существенно дешевле продукты, бытовая химия, просто в разы.

но в любом случае, как страшно быть взрослым...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Охренеть ((( а я ещё думала, что у нас довольно дорогая страна...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Это огромные запросы, скорее всего. И понты.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Вот и я меня такое ощущение
И финансовая глупость

[yushkevich.livejournal.com]

Съем жилья? Мы жили как экспаты на Чистых прудах за 300 тыс в месяц и это не верхняя граница.
Частные школы - тут вообще по-моему границ нет.
Салоны-спортзалы.
Частная медицина - достаточно посмотреть на ценник европейского медицинского центра, где в 2017 мне сделали чистку Зубов за 300 евро, в Париже, если что, это не превышает 20, а то и бесплатно.
Хорошее питание - очень дорого. Чтобы нормальный сыр купить, выложишь целое состояние.
Короче, потратить - совершенно не проблема.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну дык она не на чистых прудах, в крошечной квартире как раз.
Но даже если 300 тыщ, потом 150 маме и няне, а куда остальные 300?

Ну вот я и пытаюсь понять, жизнь в МСК настолько дороже жизни в Го, или это личные заморочки человека

[cat-tie.livejournal.com]

Это что ли dashool которая?)
Вообще потратить можно, было бы желание. Выше правильно пишут про частные школы, частный детский сад, аренду жилья где-нибудь в центре (хотя все равно останется примерно 400 тысяч на еду и тут я теряюсь, что они такое едят, креветки, манго, авокадо?)

В принципе можно найти и недешевую одежду, меня как-то занесло в магазин kansai и меня несколько удивили пальто по восемьдесят тысяч. Рублей.

[chertenka-13.livejournal.com]

Я в Москве ела креветки, манго, авокадо на постоянной основе (ну ок, манго только если знаю, что где-то точно хорошие привезли). И вполне вписывалась в 1000 евро / 65 000 руб в месяц на двоих с такой корзиной уже после последних подорожаний, до этого было меньше. Так что только если икру и лобстеров добавлять:))

[vappu.livejournal.com]

Мне тоже не представить, как можно столько тратить. Для сравнения: у нас по телику идет программа формата "the rich, the poor" — когда обеспеченная и бедная семья на неделю меняются "жизнью". Там бюджет обеспеченной семьи на неделю был от 1500 до 3000 евро, то есть макс. 12000 в месяц, и вся страна смотрит на этих "богачей" и завидует. В сумму включены и платежи по ипотеке, и (как правило) дорогие хобби и индивидуальный тренер в спортзале, и пр. Но в Москве возможности тратить в сто раз больше, чем в любом другом городе, за исключением Парижа-Лондона-Нью-Йорка и им подобных. Так что там потратить можно легко. Москва — это такой остап бендер, у котого есть масса способов српвнительно честного отъема денег у населения :). Другое дело, что можно очень хорошо жить на треть этой суммы и откладывать остальное — но вопрос в приоритетах.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Вооооот! Я с вами. И это я ещё в каждый приезд в Хельсинки удивляюсь, насколько у вас дороже продукты, чем у нас.

Мне любопытно просто, эта барышня из моего поста не умеет считать деньги или и правда приоритеты другие

[chertenka-13.livejournal.com]

Как правильно выше говорят, найти на что потратить в Москве всегда можно и даже без дорогих хобби можно ездить только на такси (хотя, если не заказывать випсервис, вот эта статья расходов в Москве сильно дешевле Европы, но если каждый день куда-то детей возить, вот всё равно выйдет приличная сумма), каждый день заходить в кафе, если днем оказался в городе, то есть только в дорогих ресторанах, членство в дорогом спортклубе, дорогая квартира, не известно сколько уходит на детей и их занятия. Но можно жить существенно дешевле и тоже очень хорошо. Вообще, я бы не сказала, что у меня расходы в Европе сильно отличаются от расходов в Москве, может отличаться структура, но общие цифры похожие и точно не отличаются в разы. Квартиры я везде снимаю. На продукты уходит приблизительно столько же и по этой статья я не экономлю (существенно больше только в Швейцарии, если не менять пищевые привычки), и даже меньше в Европе, если жить в деревне с небольшим магазином с меньшим ассортиментом. Техника из той, которой интересовалась: что-то дешевле, что-то дороже, в среднем похожий ценник. Экипировка к моим хобби в Европе чаще всего дешевле, даже если сравнивать в период распродаж и до сих пор часть этих хобби в Европе стоят дешевле, если объективно посмотреть и выбрать сопоставимые места. В рестораны среднего уровня (ну т.е. места не просто перекусить на бегу в городе, а что-то интересное съесть, посидеть) я хожу обычно раз в неделю в среднем. В отпуске бываю раз в сезон минимум. При этом доходы у меня сильно ниже указанных расходов, расходы соответственно тоже. Детей нет, но даже если на них добавить еще процентов 50-70 от общего бюджета на месяц, то такая сумма не выйдет. В общем, вопрос не в том, что в Москве всё дорого, а в том, что тут есть куда эти деньги потратить, было бы желание (либо может быть необходимость, если нужно дорогое лечение, которое не покрывается государством/страховкой). И явно вопрос приоритетов. У меня знакомые при сильно меньших доходах покупают квартиры именно для расширения жилплощади после появления детей. Но опять же, может человек хочет только центр или сталинка или еще что-то недешевое.

[reimei.livejournal.com]

В США, в дорогом штате можно очень много тратить на жилье и детей. Например, няня в моем городе стоит примерно $25-35 в час. Нетрудно посчитать, что это минимум 4k в месяц, и это нижняя граница, если ребенок один, скажем. Двое - это уже от 30 начнется. Садик стоит $2-3k в месяц на ребенка, вплоть до 5 лет. Теперь жилье - съем не развалюхи в ОК районе и чтобы было хоть две спальни, это минимум 3к надо заложить. Вот уже 7 ушло. А еще машины, без которых никуда, платежи разные, и все прочее.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Охреневаю от цен!
А зарплаты соответствующие?

[sergiene.livejournal.com]

Я для статистики, в Нидерландах — два садика на полных 5 дней (до toeslag) и ипотека — это уже от 6-7 тысяч в месяц без всяких остальных расходов. Toeslag , если оба работают на нормально оплачиваемых работах , не прям чтобы сильно большой. Так что 6-8 тысяч на семью — это так себе средний класс, получается, и никак не зажиточный.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Видимо сильно зависит от региона. Потому что в наших краях 6-7 тыщ в месяц это бюджет хорошо обеспеченной семьи.

[ravninamnet.livejournal.com]

Мы в Мюнхене (точнее в маленькой деревне под Мюнхеном) и у нас прямо все уходит на детей и жилье, при этом мы очень старательно пытаемся экономить. Было бы у нас 10т в месяц я бы отлично их потратила =) в том числе переехала обратно в сам Мюнхен) Я себе каждый раз, когда смотрю здесь на цены, говорю, для удивляющихся, что мы как в Москве (сама раньше в Питере жила). И от цен на свое жилье у меня тоже волосы шевелятся на голове

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Мы с мужем сегодня за завтраком рассуждали, на что б потратили. Но его экономная голландская натура все равно не может понять, зачем тратить, если можно вложить.
В Го тоже дорогое жилье. Особенно в больших городах. Но даже там 10 тыщ в месяц - огромный доход

[stenv.livejournal.com]

если для человека "норма" питаться раз в неделю в ресторане, покупать модную одежду любимого бренда, ездить дважды в год за границу в отпуск и считать что нормальная квартира- это в пределах мкада- то там и 700 будет мало.
у таких людей понятие "нормально" сильно выше . "нормальный" телефон 120 тыщ, нормальный отдых — 400 тысяч, нормальный обед- 5 тыщ , нормальное пальто 90 тысяч и так далее.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Блин, ну тогда мне непонятны приоритеты. Пальто за 90 тыщ, но жить в крошечной квартирке с детьми на голове? А смысл?

[rivka-ch.livejournal.com]

Ну или врет и сумма гипотетичесая.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Там прям скриншот приложения какого-то был, так что по-моему не врет. И у нее онлайн-школа, на нее работает с десяток преподов, т.е. я думаю, что доходы там правда приличные очень

[olnik-y.livejournal.com]

У меня в СПб дети в частной школе (пробовала гос.школу для первого — реально ужас) — 120 т.р. на двоих. Роликовые коньки ходят 2-3 в неделю — 20 т.р. (и мне сложно их останавливать, т.к. это их любимый вид спорта сейчас), большой теннис для меня, чтобы не поехать кукухой + для одного мелкого, потому что его некуда деть в это время — 20 т.р. Хор у младшего (три раза в неделю + сольфеджио) + художка у второй = 10 т.р. Итого, 170 т.р. со свистом на детей и немного на себя по занятиям.
Много трачу на театры, пока есть возможность. И тут небюджетно на походы с детьми, а одной смотреть не в кайф. В ноябре ходили на балет с Цискаридзе — один билет 10 т.р. , с детьми — 30 т.р.
Еда , одежда , счета ....
Стоматолог — отдельная песня.
А, нормальная кошачья еда — 5000 в месяц (это был сюрприз).

700 в месяц, конечно, нет. Но 300-400 запросто, особенно, если плюс третий ребенок. "Оставшиеся" гипотетические 300 можно откладывать, да.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот мне кажется, что все это вопросы приоритетов. Я, например, не считаю нужным тратить на детские кружки больше определенной суммы в месяц, даже если ребенку очень хочется. Но ваши цены потрясают, конечно. 170 т.р. - это больше 2000 евро. В Нидерландах это ГОДОВАЯ стоимость университетского образования. Я не знаю никого, кто будет тратить столько в месяц на детские и свои хобби. Даже в обеспеченных семьях. Просто потому что именно в сравнении с ценой высшего образования это кажется совершенно нереальной суммой

[mrs-cunning.livejournal.com]

В Нидерландах просто зачастую нет возможности тратить деньги на некоторые услуги, которые в Москве легко доступны и активно используются населением. Частные медицинские центры, где не надо продираться через «гейткиперов», а где идешь сразу к специалисту на прием — как пример. Про косметические салоны- don’t let me start. Я в свое время потратила кучу усилий на поиск такого, который бы хоть примерно соответствовал уровню моего московского, и в итоге плюнула. Частные школы тут что-то очень редкое. Дача на лето…Машины обоим взрослым в семье (развозить троих детей по кружкам и секциям на метро сложновато). И это я уже сильно подзабыла реалии. Кстати, квартира съемная или своя? Аренда квартиры может дорого стоить. Почему конкретные люди предпочитают тратить, а не вкладываться в лучшую недвижимость — не знаю. Я лично тоже за хорошие жилищные условия, мне физическое пространство необходимо. Но так не у всех даже здесь — посмотри, сколько семей с детьми живет в Амстердаме (что означает зачастую очень тесное жилье, тогда как в пригороде могло бы быть просторнее).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

частные медицинские центры я считаю злом, кстати:))
про косметические салоны я раньше переживала, а потом на меня снизошел голландский дзен и я поняла, что мне нравится культура, в которой нет культа красоты и ухода за собой и можно не тратить на это состояние
(заметка на полях — у нас тут все украинки ходят с гель-ногтями, есть среди них пара мастериц по ногтям и к ним ходят прям почти все. Это так непривычно, по сравнению с голландками, которые не парятся ваще)

но это все не так важно. понятно, что потратить всегда можно куда.
меня скорее именно интересует, почему люди тратят деньги на все что угодно, кроме жилья, хоть чего-то стабильного. Тем более, что с такими доходами можно ж за пару лет накопить и не влезать в ипотеку даже

[hate-all.livejournal.com]

Ну расходов везде хватает. Сравнивать можно только что-то типа продуктовой корзины и средней цены на одежду, но не недвижку, которая даже в одном городе по районам в 5-6 раз может расходиться.

А некоторые блогеры могут преувеличить — тут нужно иногда показывать "успешный успех". Но по моему опыту и опыту моих знакомых — все зависит от того, насколько ты хочешь потратиться, а уж потратить достаточно просто. Некоторые коллеги получают 1млн+ р месяц (это наемным работником, если по текущему курсу — считай 17-18 тысяч евро, некоторые месяцы больше) и не умеют копить или даже не желают :) Потому что при покупке машины или постройке дома они умудряются еще в долги влезть (я почему говорю, получая в 2-3 раза меньше в тот момент я спокойно отстроил новую дачу и поменял машину на примерно ту же ценовую категорию — у нас разница была около 10-15% от стоимости — мы все это обсуждали, сидя рядом). У всех разные форматы отдыха, а он от условно 0 до бесконечности. Хотя с 2020го очень сильно ограничились в выборе :)

С ипотекой и, особенно, льготной — все достаточно комфортно, но если ты предприниматель, тебе довольно тяжело. Но это ограниченная тема.

В Голландии низкие зарплаты в моей сфере. Мы сравнивали с ИТшниками которые там и в топе. В России ЗП больше. Недавно было опубликовано интересное исследование ЗП в Европе и там ИТшники хорошо получают, если они в американских корпорациях — типа Меты, Гугла работают, но не в местных, даже крупных компаниях. Разница была раза в 2 примерно. За другими профессиями я не слежу :) У нас уже и региональные ИТшники подтянулись по ЗП из-за удаленки.

[anni-labuntur.livejournal.com]

Я не так давно переехала из Москвы в Европу, и я бы сказала так. В Москве очень много времени и сил сжирают расстояния. Вот элементарно: чтобы просто перейти дорогу, надо сперва идти в другую сторону, а не куда тебе надо, потому что подземный переход в той стороне, а не в этой. Или чтобы от дома номер три дойти до дома номер пять нужно пыхтя идти неизвестно сколько, потому что дома и дороги гигантские. Это я сравниваю с Европой, где если тебе надо перейти дорогу, то ты просто переходишь дорогу. Оп — и ты на другой стороне. Если надо дойти до дома номер пять — оп и вот он.) Поэтому если в приоритете время и силы (а девушка управляет бизнесом, и она мать троих детей), то прорва денег тратится на такси и всякие услуги по делегированию, так сказать. Если еще у детей няни есть, а они скорей всего есть, то это тоже приличная статья расходов.
Про еду. В Москве чтобы купить еду европейского качества (то есть нормальную еду, не из пластмассы сделанную), надо сильно переплачивать. Прям сильно. Можно дешевле, но это надо тратить время и силы, а вряд ли они есть у матери троих детей и владелицы бизнеса.
Плюс платная медицина (опять же, чтобы не заморачиваться с государственными поликлиниками), спорт, внешность. Всякие книжки-игрушки для детей, одежда (нормальное все импортное, а значит привозное и дороже, чем в Европе), походы в игровые центры ит.д.
Я верю в 11 тысяч евро.
Наверняка можно дешевле, но если нет сил и времени, а есть трое детей и бизнес, то очень даже реалистично.

[mrs-cunning.livejournal.com]

Абсолютно согласна про расстояние и плату за делегирование! В Москве идет постоянная битва за время — чтоб его поменьше тратить на несущественное и чтобы побольше задач делегировать, иначе времени не будет хватать ни на что. «Время = деньги» там в самом прямом смысле. Поэтому — домработницы (которые не только убирают, но и готовят), водители (даже если сам водишь) для детей и разных поручений (развозить документы по инстанциям, тещу на дачу, тестя в поликлинику, и т.д), няни, репетиторы, наемные учителя для разных вещей (например, иностранный язык для детей или навыки программирования) — абсолютные московские реалии. Мы из Голландии сыну несколько лет нанимали московскую учительницу по программированию (он очень увлекался, а в школе такого предмета не было). Нашли ее через сайт репетиторов. Тоже очень востребованные услуги кстати. Несколько таких сайтов есть.

[setina.livejournal.com]

я смотрю одну девушку в Инсте, они с мужем-американцем жили в Уфе, оба работают в благотворительности, она любит задвинуть, что типа в благотворительности денег не заработаешь и тд, жили они в ее квартире, у них еще трое детей, которым она вещи вообще не покупает — им все отдают и тд, и вот она как-то тоже выложила скрины расходов. И у них там что-то 350-400 тыщ в месяц было. В Уфе! У людей, у которых типа нет денег (ну гламура в их жизни точно не видно). Сама девушка мне как человек нравится, но тогда я знатно охренела.

[velga.livejournal.com]

Ну, если вы её постоянно читаете, то в курсе, что она основной доход получает с рекламы в инсте + от сдачи жилья (сразу не написала, извините)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я в лёгком ахуе от твоих примеров. Получать 17 тысяч евро в месяц и при этом влезать в долги??? Но как??

Про Голландские зарплаты я даже не знаю, что тебе ответить. Да, наверное ниже. Но уровень жизни как-то все равно перевешивает

[hate-all.livejournal.com]

Я так понял по цифрам — это мне ответ :)))

Да, это все очень странно. При этом дочка у нее учится в хорошей, но государственной гимназии (там понятно доплачивают, но сопоставимо с частными школами). Ну брендовая одежда, возможно индивидуальный пошив и прочее, но это тоже не стоит запредельно. Возможно много на услуги — типа нянь, горничных и прочее, но няни в СПб — это довольно распространено и не так дорого, а горничные уже давно работают по демпинговым ценам + есть клининговые компании, приложения для поиска. И если лет 12-15 назад она часто летала куда-то в формате даже на выходные, то сейчас и этого заметно меньше.

Уровень жизни — это очень относительно. Во всяком случае я какое-то время поездил по Европе и не только и именно работал там, а не в формате отдыха, есть с чем сравнить. Ну вот на самом деле в моем районе все хорошо с точки зрения практически всего (медицина, школы, развитие и занятия детям, спорт, занятия взрослым — даже пенсионерам есть огромное количество всякого — это я по маме сужу, магазины-продукты-рынки и прочее). Да, в плане если хочется свой домик и за город — то попадаешь на пробки и отсутствие многого, потому что пригород иначе развивается, из-за чего на постоянку мы не стали искать переезда туда, жена водить вообще не хочет, но тут смотрели варианты выбраться в тот же Пушкин или Зеленогорск — там очень даже комфортно, но выбор жилья достаточно ограничен. Собственно в нормальных районах, а не новых перенаселенных, не хватает выбора квартир.

[velga.livejournal.com]

Долго рылась в своей почте, чтобы найти один очень показательный комментарий в одном секретном сообществе, но не нашла...

Там девушка признаёт, что продукты в Москве и Челябинске стоят одинаково, но в Москве у них с мужем зарплаты в несколько раз больше прежних челябинских, а денег всё равно не хватает. И что её челябинские родители никак не могут этого понять...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот я как те челябинские родители, не понимаю.

[kassandra17.livejournal.com]

у меня на карманные расходы примерно 10000 евро

в месяц

Германия

дом за 1,5 млн, бизнес (купила за 220000, сейчас стоит больше 400000)

деньги копятся сами

я транжира

отпуск 5 раз в году

на нашу семью (три ребенка, два из них идут как взрослые по цене 15 и 13 лет потому что) стоит около 15000 за раз

Прада, Гуччи, косметолог, массаж, маникюр, педикюр, парикмахер, мазерати, ресторна 2-3 раза в неделю, походы в горы и тд (примерно 100-200 евро за одно развлечение)

чтото дама не договаривает

явно что люди у которых свой успешный бизнес могут себе позволить и квартиру побольше и не ныть

цены в Мюнхене на недвижимость выше чем в Москве

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ух ты какой интересный комментарий:)

слушайте, а расскажите, а зачем прада и гуччи? всегда было любопытно

[tipo-grafinya.livejournal.com]

Ты знаешь, я вот сижу и офигеваю, куда у нас двоих уходит мин. 70тр в месяц, а то и под 100-140 летом на житье-бытье, хотя мы просто хорошо живём, а не шикуем в полном смысле этого понятия)) я веду учет, но все-все расходы не отслеживаю потому что муж не все озвучивает . Точнее он озвучивает, но я их считаю оборотными средствами, и прибыль от его увлечения идёт просто в накопления. Летом у нас было 250 на двоих, учитывая, что я не работала, в межсезонье примерно 160, и работаем оба, и то хорошо.
У нас тут тоже есть прорехи, когда в оборотные влезают основные заработки,а обратно поступления нескоро возвращаются. И вроде мы без детей, можем позволить и раз в неделю доставку из ресторана и сам ресторан, и шмотки обновлять по сезону, и иногда устраивать вылазки за город, но накопления получаются больше подушкой безопасности, чем капиталом.
Вопрос конечно, в постановке цели,но на двоих у нас цели поуменьшились)
Ну и как всегда:растут заработки, растут и траты, потому что хочется себе и семье позволить больше и качественнее, и вот об этом у всех свои понятия)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Слушай, ну если не отслеживать, то и не узнать))
я вот сейчас перестала отслеживать, но потому что все очень стабильно. Начну больше работать и начнем копить на большой ремонт — буду опять отслеживать.

но в целом мне кажется, что мы большие жмоты, чем вы))

[iskra-di.livejournal.com]

приоритеты

скажем, можно на внешность тратить аля шампунь за 3 доллара плюс расческа раз в год/
а можно по паре-тройке сотен минимум каждый месяц отдавать парикмахеру плюс шампуней со средствами на пару сотен легко. а если постоянно делать профукладки с мейками, то только на парикмахера в месяц можно сливать полтысячи легко. а есть еще косметолог. тело. ногти. лазеры. массажи. и это все будет не самое дорогое, а просто окей, нормальное, среднее, работающее.

одежда — ну ты пиджак какой купил и пять сотен отстегни. а еще к нему брюки. вот и тысяча. а зимой куртку в придачу. опять тысяча. сто на шапку. сто на шарф. сто на перчатки. хоп-хоп-хоп. а сапоги. а носки?)) это опять, не шиклюкс, но и не ширпотреб. еще минус тысяча в месяц.

еда когда ешь постоянно аут, но меньше 20-тки в день если ты один ходишь и жуешь траву с травой, но по тем местам, которые типа не зазорны среднему классу — ну опять полсотни. а если всей семьей? а если пару раз в месяц по клубам или прямо выходам в свет? вычитай еще тысячу.

ну и так далее. я тебе потрачу эти 10 тысяч не сильно шикуя за неделю на очень нужные вещи :D

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я понимаю.
но если ты спишь в крошечной комнате, в которой у тебя и спальня, и офис, то как можно тратить бешеные тыщи на бесконечные шмотки? почему не напрячься на пару лет ради жилья??

про есть "аут" мы с моей жабой вообще помолчим:)) я каждый раз, когда обедаю в университетской столовой (суп+салат, 7 евро) думаю, что вот нахрена, можно ж было просто с собой из дома взять салат и вкусный wrap, которые стоили б вместе в три раза дешевле))

[homaaxel.livejournal.com]

Есть женщины, которые все свободные деньги тратят на "витрину" в виде себя или детей. Это жест в сторону общества, часть борьбы за социально -экономическую лестницу. Квартира — это то, что никто никогда не увидит. А вот результат косметологических услуг, личного фитнес-тренера, одежду, телефон, автомобиль увидят все. Поэтому в крупных российских городах эти товары и услуги считаются статусными.

Конечно, есть люди, которые вкладывают деньги в свое образование, в спорт, но обычно они об этом не пишут на показ. Потому что это — для них, не для общества. Это просто необходимая часть жизни, не витрина для посторонних.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

печально это, на самом деле. Потому что обществу-то пофиг на самом деле не все эту витрину

[brebis-blanche.livejournal.com]

Ой, я очень неэтичная и обожаю такие обсуждения :-)
Для сравнения, у нас с мужем доход на двоих в районе 5 тыс. евро в месяц, но обычно половину этих денег мы откладываем. Сейчас, конечно, занимаемся ремонтом и обустройством дачи, но и то я немножко ухитряюсь в кубышку положить.
Хватает на все, ни разу не чувствуем себя ущербными. Но я большая зануда — у меня нет спонтанных покупок как класса. Я продумываю меню на неделю и не покупаю лишней еды. Не увлекаюсь супердорогими органическими моющими, шмотки покупаю только если действительно нужно, раз в полгода, не чаще. Из бьюти-процедур только волосы крашу и педикюр. Электроэнергию тоже экономим, у нас 100-150 кВт в месяц выходит.
С другой стороны, у меня убирает специально обученная тетя, периодически заказываю химчистку диванов — то, на что обычно не тратят, потому что "дорого".
На контрасте, у бывшей жены Д. вообще деньги не задерживаются, потому что то палетку теней Urban Decay надо, то газовым котлом нужно в доме до +26 топить (у нас например +21 и не страдаем), то за каждым чихом бежать в частную клинику МРТ делать. Зато нет денег кровать ребенку поставить в комнате, спит на матрасе. Поэтому реально дело не в количестве денег, а в приоритетах и умении разумно тратить.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

по-моему вы очень крутые!!! но я это и так знала:)
я тоже обычно продумываю меню на неделю вперед, точнее у меня есть общая схема готовки на неделю и схема закупок. И вообще люблю экономить во всем:))

(смотрит на лежащую уже две недели в корзине онлай-магаза палетку Urban Decay и вздыхает)

[grande-marmotte.livejournal.com]

Обожаю перетереть про деньги, желательно, чужие :)

Мне кажется, это история про приоритеты: просто ей приоритетнее поддрживать вот такой вот образ жизни, чем ужаться и накопить на улучшение жилья. Ну то есть, "жалко", что не получается накопить - но не настолько, чтобы что-то предпринимать по этому поводу. В конце-концов, наш образ жизни и траты тоже многим кажутся странными и не"как надо" - поэтому могу примерить на себя в лёгкостью. Про абсолютные значения ничего сказать не могу, не знаю московских цен и структуры расходов - но если они не на порядок ниже европейских, вполне могу представить, куда потратить 10К в месяц на семью из пятерых

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

блин, трое детей у человека, но при этом дорогие шмотки важнее жилья. ну я даже не знаю:((

но зато я прекрасно натрепалась про чужие деньги:))