(no subject)

[dashakasik]

А еще мне хочется отвлечься от тяжелого и потрындеть-посплетничать, поэтому вот вам рубрики "заглянем в чужой карман", "гляньте, что делается", "запретите им" и "ишь ты какие".

На прошлой неделе одна умеренно популярная московская видеоблогер, которая ведет блог про язык, выложила у себя в сторис скриншот статистики своих расходов за прошедшие месяцы и что-то там написала о том, что вот мол хорошо, что получается нормально жить на заработанное собственным бизнесом, но жалко, что никак пока не получается на улучшение жилищных условий накопить.

И вот у меня от этой ее сторис так бомбануло, что я до сих пор периодически вспоминаю и не могу понять.

Условия такие:
- у нее трое детей (два младшешкольника и малыш лет трех)
- свой бизнес - онлайн-школа, популярные языковые курсы, вот это всё
- живет в Москве
- жилье, судя по сторис - квартира с 2-3 комнатами, потому что в комнате, где она работает, стоит диван-кровать, на котором и спят взрослые, а дети явно живут в другой комнате(ах)
- у нее есть классные хобби, но по-моему это не то, что требует огромных вложений (не яхтинг или там верховая езда)

Сумма ежемесячных расходов на графике, показанном в сторис:
650-750 тысяч рублей в месяц.

И вот тут я охренела.

Потому что это при нынешнем курсе что-то типа 11 тысяч евро. В месяц.

Обычно я не лезу к блогерам с вопросами, но тут я впервые в жизни не выдержала и спросила. Неужели в Москве и правда такая дорогая жизнь???

Я пытаюсь себе представить уровень жизни голландцев, для которых 10 тысяч евро в месяц - это нормальные затраты. И никак не могу.
Потому что голландская семья, которая зарабатывает в месяц, скажем 6-8 тысяч евро на двоих - это уже дофига и сильно выше среднего. И при этом они не будут тратить всю эту сумму подчистую.
Попыталась представить, на что можно было б тратить 10 тысяч евро в месяц, живя в моей деревне, и тоже не смогла.
Ну то есть вот даже с моей учебой нынешней и всеми связанными с ней затратами (одни садик+дорога обходятся в почти тысячу в месяц) мы все равно ну при всем желании на такую сумму в месяц не сможем придумать расходов.
Это надо, наверное, пару раз в неделю есть всей семьей в ресторанах.
Или завести себе лошадь.
И няню с проживанием.

Но самое главное, я никак не могу понять, как можно иметь такие расходы и при этом не купить до сих пор жилье побольше?

Ну то есть если бы я зарабатывала 10 тысяч евро в месяц, я б старалась гасить досрочно ипотеку, инвестировала б куда-нибудь дополнительно, ездила б в отпуск еще чаще.

Но человек не покупает жилье, в отпуске не был сто лет. Пишет правда, что тратит дохрена на шмотки и продукты. А еще как минимум тыщ 150 в месяц уходят на оплату няни и на помощь маме. Но это ж только часть, но не все ж 700 тыщ? Может я не представляю масштабов расходов на красивые вещи? Может поддержание имиджа обходится в огромные суммы, а я ничего не смыслю в красоте?
(вложения в бизнес, я подозреваю, у нее не входили в эту статистику, там были только расходы семьи)

Ну короче, предлагаю сплетничать и обсуждать чужие кошельки. Ужасно неэтично, но очень интересно!

(Я сама, если что, не очень умею тратить деньги. У меня жаба).

Comments

[tverse.livejournal.com]

ну, навскидку кажется, что тут вопрос в формулировке
человек говорит про "накопить", а не по ипотеку
возможно, сочетания пожеланий к району проживания и цен на недвижку там такое, что откладывать (даже если по 100-200 тысяч в месяц) придется еще долго

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну ок, может и правда запросы такие, что мне не представить. Но я не уверена в формулировке, кстати, не помню, как она сказала, может речь и не была про накопить. Ну и все равно, жизнь в МСК правда такая дорогая, что можно легко тратить такие суммы ни на что, не шикуя?

[tverse.livejournal.com]

тут вопрос в том, что значит для нее "не шикуя"
в целом, в Мск на такие деньги можно ооочень хорошо жить и закрывать все потребности, от и до, но подробностей же со стороны не видно

может, там реально лошадь в конюшне недешевой стоит?))
или машина крутая с дорогим обслуживанием
или продуктовая корзина 10 тыщ в день

о!
кстати
может, там дети в платных школах?
потому что в Мск есть школы с ценником за месяц около ста тысяч
и тогда двое школьников плюс няня для младшего — это сразу плюс триста

или у кого-то из семьи дорогостоящая стоматология (или брэкеты, или человек в процессе установки имплантов)
или просто медицина в дорогой клинике (где один прием врача 10 тысяч + без анализов)

ну, то есть, варианты есть

(хотя, конечно, сумма более чем впечатляет)

[mistika.livejournal.com]

возможно конечно много вариантов разных, но надо в целом смотреть на стоимость жизни.

Я в Канаде, у нас на семью из пяти человек уходит 12000 долларов в месяц (канадских), это грубо 10000 американских, и это вообще только базовые потребности — аренда жилья, еда, отопление-газ, минимальные занятия у детей, минимальная одежда детям. У нас сильно подорожали продукты в последнее время...
В Европе существенно дешевле продукты, бытовая химия, просто в разы.

но в любом случае, как страшно быть взрослым...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Охренеть ((( а я ещё думала, что у нас довольно дорогая страна...

[tverse.livejournal.com]

да, и про корзину трат: в США, например, 10000 долларов в месяц на семью из трех человек (мои родственники, поэтому не понаслышке знаю) — это реально закупаться по акционным ценам, экономить на продуктах, никаких платных секций ребенку, одежда/бытовая химия — не каждый месяц и по ценам ниже среднего сегмента

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Это огромные запросы, скорее всего. И понты.

[sputnitsaitch.livejournal.com]

Я шопотом скажу, что проживаю в одном из самых дорогих штатов, и до десяти тысяч долларов у нас все равно не поднимаются расходы, учитывая двух детей со спортами и платной продленкой, ипотекой, машиной, страховками, тепло-электричество-интернет, едой и всем прочим, включая поездки и путешествия. Но мы мастера экономить, по ресторанам не ходим, каждую покупку продумываем.

[yushkevich.livejournal.com]

Съем жилья? Мы жили как экспаты на Чистых прудах за 300 тыс в месяц и это не верхняя граница.
Частные школы - тут вообще по-моему границ нет.
Салоны-спортзалы.
Частная медицина - достаточно посмотреть на ценник европейского медицинского центра, где в 2017 мне сделали чистку Зубов за 300 евро, в Париже, если что, это не превышает 20, а то и бесплатно.
Хорошее питание - очень дорого. Чтобы нормальный сыр купить, выложишь целое состояние.
Короче, потратить - совершенно не проблема.

[cat-tie.livejournal.com]

Это что ли dashool которая?)
Вообще потратить можно, было бы желание. Выше правильно пишут про частные школы, частный детский сад, аренду жилья где-нибудь в центре (хотя все равно останется примерно 400 тысяч на еду и тут я теряюсь, что они такое едят, креветки, манго, авокадо?)

В принципе можно найти и недешевую одежду, меня как-то занесло в магазин kansai и меня несколько удивили пальто по восемьдесят тысяч. Рублей.

[tverse.livejournal.com]

ничего себе!
вы круты)
я подозреваю, что там довольно много жрет съемная квартира, ибо нью-йорк

[vappu.livejournal.com]

Мне тоже не представить, как можно столько тратить. Для сравнения: у нас по телику идет программа формата "the rich, the poor" — когда обеспеченная и бедная семья на неделю меняются "жизнью". Там бюджет обеспеченной семьи на неделю был от 1500 до 3000 евро, то есть макс. 12000 в месяц, и вся страна смотрит на этих "богачей" и завидует. В сумму включены и платежи по ипотеке, и (как правило) дорогие хобби и индивидуальный тренер в спортзале, и пр. Но в Москве возможности тратить в сто раз больше, чем в любом другом городе, за исключением Парижа-Лондона-Нью-Йорка и им подобных. Так что там потратить можно легко. Москва — это такой остап бендер, у котого есть масса способов српвнительно честного отъема денег у населения :). Другое дело, что можно очень хорошо жить на треть этой суммы и откладывать остальное — но вопрос в приоритетах.

[chertenka-13.livejournal.com]

Я в Москве ела креветки, манго, авокадо на постоянной основе (ну ок, манго только если знаю, что где-то точно хорошие привезли). И вполне вписывалась в 1000 евро / 65 000 руб в месяц на двоих с такой корзиной уже после последних подорожаний, до этого было меньше. Так что только если икру и лобстеров добавлять:))

[chertenka-13.livejournal.com]

Как правильно выше говорят, найти на что потратить в Москве всегда можно и даже без дорогих хобби можно ездить только на такси (хотя, если не заказывать випсервис, вот эта статья расходов в Москве сильно дешевле Европы, но если каждый день куда-то детей возить, вот всё равно выйдет приличная сумма), каждый день заходить в кафе, если днем оказался в городе, то есть только в дорогих ресторанах, членство в дорогом спортклубе, дорогая квартира, не известно сколько уходит на детей и их занятия. Но можно жить существенно дешевле и тоже очень хорошо. Вообще, я бы не сказала, что у меня расходы в Европе сильно отличаются от расходов в Москве, может отличаться структура, но общие цифры похожие и точно не отличаются в разы. Квартиры я везде снимаю. На продукты уходит приблизительно столько же и по этой статья я не экономлю (существенно больше только в Швейцарии, если не менять пищевые привычки), и даже меньше в Европе, если жить в деревне с небольшим магазином с меньшим ассортиментом. Техника из той, которой интересовалась: что-то дешевле, что-то дороже, в среднем похожий ценник. Экипировка к моим хобби в Европе чаще всего дешевле, даже если сравнивать в период распродаж и до сих пор часть этих хобби в Европе стоят дешевле, если объективно посмотреть и выбрать сопоставимые места. В рестораны среднего уровня (ну т.е. места не просто перекусить на бегу в городе, а что-то интересное съесть, посидеть) я хожу обычно раз в неделю в среднем. В отпуске бываю раз в сезон минимум. При этом доходы у меня сильно ниже указанных расходов, расходы соответственно тоже. Детей нет, но даже если на них добавить еще процентов 50-70 от общего бюджета на месяц, то такая сумма не выйдет. В общем, вопрос не в том, что в Москве всё дорого, а в том, что тут есть куда эти деньги потратить, было бы желание (либо может быть необходимость, если нужно дорогое лечение, которое не покрывается государством/страховкой). И явно вопрос приоритетов. У меня знакомые при сильно меньших доходах покупают квартиры именно для расширения жилплощади после появления детей. Но опять же, может человек хочет только центр или сталинка или еще что-то недешевое.

[reimei.livejournal.com]

В США, в дорогом штате можно очень много тратить на жилье и детей. Например, няня в моем городе стоит примерно $25-35 в час. Нетрудно посчитать, что это минимум 4k в месяц, и это нижняя граница, если ребенок один, скажем. Двое - это уже от 30 начнется. Садик стоит $2-3k в месяц на ребенка, вплоть до 5 лет. Теперь жилье - съем не развалюхи в ОК районе и чтобы было хоть две спальни, это минимум 3к надо заложить. Вот уже 7 ушло. А еще машины, без которых никуда, платежи разные, и все прочее.

[sergiene.livejournal.com]

Я для статистики, в Нидерландах — два садика на полных 5 дней (до toeslag) и ипотека — это уже от 6-7 тысяч в месяц без всяких остальных расходов. Toeslag , если оба работают на нормально оплачиваемых работах , не прям чтобы сильно большой. Так что 6-8 тысяч на семью — это так себе средний класс, получается, и никак не зажиточный.

[ravninamnet.livejournal.com]

Мы в Мюнхене (точнее в маленькой деревне под Мюнхеном) и у нас прямо все уходит на детей и жилье, при этом мы очень старательно пытаемся экономить. Было бы у нас 10т в месяц я бы отлично их потратила =) в том числе переехала обратно в сам Мюнхен) Я себе каждый раз, когда смотрю здесь на цены, говорю, для удивляющихся, что мы как в Москве (сама раньше в Питере жила). И от цен на свое жилье у меня тоже волосы шевелятся на голове

[stenv.livejournal.com]

если для человека "норма" питаться раз в неделю в ресторане, покупать модную одежду любимого бренда, ездить дважды в год за границу в отпуск и считать что нормальная квартира- это в пределах мкада- то там и 700 будет мало.
у таких людей понятие "нормально" сильно выше . "нормальный" телефон 120 тыщ, нормальный отдых — 400 тысяч, нормальный обед- 5 тыщ , нормальное пальто 90 тысяч и так далее.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Блин, ну тогда мне непонятны приоритеты. Пальто за 90 тыщ, но жить в крошечной квартирке с детьми на голове? А смысл?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Мы с мужем сегодня за завтраком рассуждали, на что б потратили. Но его экономная голландская натура все равно не может понять, зачем тратить, если можно вложить.
В Го тоже дорогое жилье. Особенно в больших городах. Но даже там 10 тыщ в месяц - огромный доход

[ravninamnet.livejournal.com]

В Мюнхене это тоже большой доход) это вот прямо двое работают очень хорошо значит. Я с постом выше про 6-8т как средний класс согласна. В самом Мюнхене выходит вот как-то также.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Видимо сильно зависит от региона. Потому что в наших краях 6-7 тыщ в месяц это бюджет хорошо обеспеченной семьи.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Охреневаю от цен!
А зарплаты соответствующие?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Вооооот! Я с вами. И это я ещё в каждый приезд в Хельсинки удивляюсь, насколько у вас дороже продукты, чем у нас.

Мне любопытно просто, эта барышня из моего поста не умеет считать деньги или и правда приоритеты другие

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Нет, другая))

Дык даже с креветками и авокадо каждый день столько не наешь! Ну только если каждый день доставку из ресторанов заказывать и совсем не готовить. Но тогда эту тупо проедать состояние получается

Про дорогую одежду я понимаю как раз, что там нет предела ценам
Но у меня к одежде утилитарный подход. И если б я купила пальто за 80 тыщ рублей/тыщу евро, то носила б его 10 лет.