(no subject)
Nov. 25th, 2020 03:41 pmКак люди слушают аудиокниги, а?
Начитавшись в одном книжном чатике, как приятные, образованные и начитанные люди практически полностью перешли с бумажных книг на аудиокниги, я решила, что мне надо снова попробовать. Именно сейчас, когда я довольно много передвигаюсь с коляской пешком и это время можно как-то использовать. Предыдущие мои попытки слушать аудиокниги были несколько лет назад. Тогда мне удалось прослушать во время тренировок в спортзале всю "Войну и мир" и было даже ничего. До этого лет десять назад я пыталась слушать во время прогулок по лесу "Гарри Поттера" в начитке Стивена Фрая, но не смогла.
И вот сегодня мне предстояла прогулка с коляской от дома до центра за детскими подарками и обратно. Два часа свободного времени. Я по такому случаю даже установила себе пробный Storytel и загрузила для прослушивания книжку Лианы Мориарти, чтоб уж слушать автора, который мне точно нравится и значит будет стимул слушать.
Ну что я могу сказать. Ну не прям пытка, но почти.
Во-первых, мне просто физически неприятно слушать чужой голос у себя в голове. У меня все время ощущение какого-то нарушения моих личных границ. Чтение - процесс довольно интимный, в ходе которого ты создаешь в голове картинку, целый мир, насыщаешь его сам голосами, запахами и светом. А тут в процесс вмешивается кто-то другой. Мне это прям мешало в прямом смысле - картинка в голове не возникала, потому что чужая тетя стоит между мной и текстом.
Во-вторых, темп. Мне кажется, что за то время, что я прослушала три главы, я бы успела прочитать в два раза больше. И это при том, что я не самый быстрый чтец. Но все равно взглядом как-то сканируешь страницу и улавливаешь больше, как мне кажется. И да, я подкрутила скорость, но это не помогло.
В-третьих, очень тяжело концентрироваться. Когда я сижу с книжкой на диване, то погружаюсь в нее целиком. Если меня в процессе отвлекают, то достаточно пробежаться взглядом по предыдущему абзацу, чтоб снова попасть в нужный ритм. А тут вот вроде я шла привычным маршрутом, одна, движения вокруг минимум, а все равно при этом очень сложно было только слушать и не уплывать никуда мыслями. Несколько раз отвлекалась вот так и приходилось перематывать назад, потому что прошляпила что-то важное в сюжете.
Ну и в целом ощущение, что гораздо меньше погружаюсь в книгу и гораздо хуже запоминаю, что я только что "прочитала" (тот давнишний эксперимент с "Войной и миром" это только подтверждает, потому что я вообще ничего из этого романа не помню, не считая того, что впитано из школьной программы и воздуха). Я даже имена главных героинь за два часа запомнила еле-еле. Как-то это совсем плохо и жалко по-моему.
"Зачем продолжать, если тебе не зашло?" - спросите вы. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?
Исключительно затем, чтобы с пользой проводить время долгих одиночных прогулок.
Хотя есть и второстепенная цель - слегка прокачать свой канал аудиовосприятия. Я явный визуал и чтец, это давно известный мне факт, подтверждать его лишний раз нет нужды. Но когда живешь в неродной языковой среде, то полезно прокачивать все навыки восприятия, а не только чтение глазами. Я про себя знаю, что именно от "слушанья" на голландском я устаю больше всего, будь то долгий разговор с родственниками или ток-шоу по телевизору. Именно когда вокруг все говорят-говорят на голландском, я частенько отключаюсь и перестаю слушать вообще, витая в своих мыслях. Иногда это мешает вообще-то. Поэтому мне был б полезно потренировать восприятие на слух.
Буквально на днях болтала с новой соседкой о книжках и она сказала, что на чтение книг у нее терпения не хватает, а вот аудиокниги она обожает и поглощает их одну за другой во время прогулок.
А у меня, получается, наоборот - на аудиокниги не хватает терпения.
Может быть люди делятся только на два типа и среднего не дано?
В общем, расскажите пожалуйста, как вы слушаете аудиокниги? Переживали ли похожие ощущения и как с ними справлялись?
Начитавшись в одном книжном чатике, как приятные, образованные и начитанные люди практически полностью перешли с бумажных книг на аудиокниги, я решила, что мне надо снова попробовать. Именно сейчас, когда я довольно много передвигаюсь с коляской пешком и это время можно как-то использовать. Предыдущие мои попытки слушать аудиокниги были несколько лет назад. Тогда мне удалось прослушать во время тренировок в спортзале всю "Войну и мир" и было даже ничего. До этого лет десять назад я пыталась слушать во время прогулок по лесу "Гарри Поттера" в начитке Стивена Фрая, но не смогла.
И вот сегодня мне предстояла прогулка с коляской от дома до центра за детскими подарками и обратно. Два часа свободного времени. Я по такому случаю даже установила себе пробный Storytel и загрузила для прослушивания книжку Лианы Мориарти, чтоб уж слушать автора, который мне точно нравится и значит будет стимул слушать.
Ну что я могу сказать. Ну не прям пытка, но почти.
Во-первых, мне просто физически неприятно слушать чужой голос у себя в голове. У меня все время ощущение какого-то нарушения моих личных границ. Чтение - процесс довольно интимный, в ходе которого ты создаешь в голове картинку, целый мир, насыщаешь его сам голосами, запахами и светом. А тут в процесс вмешивается кто-то другой. Мне это прям мешало в прямом смысле - картинка в голове не возникала, потому что чужая тетя стоит между мной и текстом.
Во-вторых, темп. Мне кажется, что за то время, что я прослушала три главы, я бы успела прочитать в два раза больше. И это при том, что я не самый быстрый чтец. Но все равно взглядом как-то сканируешь страницу и улавливаешь больше, как мне кажется. И да, я подкрутила скорость, но это не помогло.
В-третьих, очень тяжело концентрироваться. Когда я сижу с книжкой на диване, то погружаюсь в нее целиком. Если меня в процессе отвлекают, то достаточно пробежаться взглядом по предыдущему абзацу, чтоб снова попасть в нужный ритм. А тут вот вроде я шла привычным маршрутом, одна, движения вокруг минимум, а все равно при этом очень сложно было только слушать и не уплывать никуда мыслями. Несколько раз отвлекалась вот так и приходилось перематывать назад, потому что прошляпила что-то важное в сюжете.
Ну и в целом ощущение, что гораздо меньше погружаюсь в книгу и гораздо хуже запоминаю, что я только что "прочитала" (тот давнишний эксперимент с "Войной и миром" это только подтверждает, потому что я вообще ничего из этого романа не помню, не считая того, что впитано из школьной программы и воздуха). Я даже имена главных героинь за два часа запомнила еле-еле. Как-то это совсем плохо и жалко по-моему.
"Зачем продолжать, если тебе не зашло?" - спросите вы. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?
Исключительно затем, чтобы с пользой проводить время долгих одиночных прогулок.
Хотя есть и второстепенная цель - слегка прокачать свой канал аудиовосприятия. Я явный визуал и чтец, это давно известный мне факт, подтверждать его лишний раз нет нужды. Но когда живешь в неродной языковой среде, то полезно прокачивать все навыки восприятия, а не только чтение глазами. Я про себя знаю, что именно от "слушанья" на голландском я устаю больше всего, будь то долгий разговор с родственниками или ток-шоу по телевизору. Именно когда вокруг все говорят-говорят на голландском, я частенько отключаюсь и перестаю слушать вообще, витая в своих мыслях. Иногда это мешает вообще-то. Поэтому мне был б полезно потренировать восприятие на слух.
Буквально на днях болтала с новой соседкой о книжках и она сказала, что на чтение книг у нее терпения не хватает, а вот аудиокниги она обожает и поглощает их одну за другой во время прогулок.
А у меня, получается, наоборот - на аудиокниги не хватает терпения.
Может быть люди делятся только на два типа и среднего не дано?
В общем, расскажите пожалуйста, как вы слушаете аудиокниги? Переживали ли похожие ощущения и как с ними справлялись?
no subject
Date: 2020-11-25 02:56 pm (UTC)Причём не визуал ни разу, из трёх базовых НЛПшных типов скорее как раз аудиал (впрочем, в классификации на 4 типа – явно выраженный дигитал/дискрет).
И кайф от прослушивания хорошо озвученной книги ловлю. Но за промежуток времени от отвлечения до отвлечения не успеваю втянуться. Впору для таких, как я, делать "аудиорассказики" по три-пять минут, как трек в альбоме.
no subject
Date: 2020-11-25 03:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 03:11 pm (UTC)В 2004 пыталась слушать и дичайше бесилась - не нравились голоса, хотелось спать. Года два назад слушала в машине - пока было что взять в библиотеке - и вот Пратчетт на английском хорошо зашел: и голос чтеца нравился, и интонаций было в меру, и тексты понятные. По вообще не смогла слушать - ничего не понятно. Филип К. Дик - как-то нудно слушалось, бросила.
На немецком пробовала Владимира Каминера - хорошо идет:) Поп. психология и около того - или голос дичайше не нравился, или не удавалось сосредоточиться на происходящем вокруг - или на том, что слышу. То повернуть нужно, то перестроиться, то еще что. Короткие стендап-шоу норм - желательно не настолько уморные, чтобы не слишком отвлекаться от дороги. А, и дичайше жалею, что не могу подкасты слушать - там столько всего интересного и полезного, на чтение чего у меня времени пока нет. Но тоже - или голос не зайдет, или отвлекает, или не сосредоточиться.
no subject
Date: 2020-11-25 03:52 pm (UTC)я даже подписалась на подкаст любимейшейго Дэвида Теннанта, но до сих пор не могу себя заставить включить и послушать. Мне прям страшно включать подкасты. А муж мой слушает их тоннами, в машине как раз
no subject
Date: 2020-11-25 03:19 pm (UTC)Но я раньше часто слушала аудиокниги по дороге на работу (за рулем). Это была единственная ситуация, когда я могла. Только потому, что я 8 лет ездила на работу одним и тем же маршрутом и у меня все было полностью автоматически, каждый поворот известен, каждый участок, нога заранее сама знает, где сильнее на педаль нажать, а где ослабить давление, где будет светофор, где подъем, где спуск и прочее. Вот на этом маршруте я слушала книги и очень любила. На любой другой дороге, даже знакомой, но по которой не ездишь постоянно (и уж тем более на незнакомой) я не могла слушать.
А сейчас стала слушать, когда вечером выхожу погулять. Получается, думаю, потому что я сразу выхожу с установкой, что я просто ради шагов, свежего воздуха и книжки, хожу обычно похожими маршрутами, хотя и не всегда одними и теми же, и вечером уже темно - то есть вокруг меньше видно и меньше отвлечений. Так получается. Днем не могу. Ну или могу, но не очень эффективно.
no subject
Date: 2020-11-25 03:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 03:26 pm (UTC)у меня нет навыка делать слушание основным занятием, то есть, так организоваться, чтобы не делать больше ничего.
если что-то делаю руками "под книжку", то очень быстро переключаюсь на это рукоделие.
во время прогулок тоже не очень, чтение начинает раздражать - то ли неритмичностью, то ли слишком большим объемом говорения, даже если история там интересная.
ну или я уже привыкла слушать радио, где разговоры с музыкой и джинглами круто намешаны, чтобы бодрить и держать внимание.
no subject
Date: 2020-11-25 03:52 pm (UTC)я такая же:)
надо попробовать с глажкой слушать, это наверное единственное, где меня ничего отвлекать не будет
no subject
Date: 2020-11-25 03:29 pm (UTC)А вот читать-читать почти уже не делаю. Только голландские или английские книги. Слушаю же всегда русские:)
no subject
Date: 2020-11-25 03:35 pm (UTC)уборка? блин, но это ж надо непрерывно хотя бы полчаса убираться, чтоб что-то там успеть послушать. а у меня такой уборки не бывает нынче вовсе. Плюс как слушать во время уборки, в наушниках и таскать телефон за собой по всему дому?
а где ты слушаешь русские? сторител мне пока только английский и голландский показывает
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 03:53 pm (UTC)А уж самопальное начитывание некоторых книг с плохой дикцией и ошибками ударения и фразировки меня абсолютно отвращают.
Исключение:
Слушала ещё некоторые рассказы Лескова в прекрасном исполнении какого-то актёра. Как минимум, один. Это, кстати, было здорово. Но это больше радиоспектакль одного актера был, чем чтение с листа.
Надо будет попробовать послушать Стивена Фрая, наверное, когда представится случай.
Это, кстати, странно, сейчас я думаю. Я с удовольствием слушала лекции настоящих лекторов, например, того же Е. Жаринова (профессора, филолога, переводчика), просто для интереса. Особенно хорошо они шли под рукоделие. Может быть, это означает, что слушать лектора или актера с навыками презентации, умением держать аудиторию, нескучно , а просто чтеца скучно, если он не привносит дополнительно собственного глубокого понимания текста.
no subject
Date: 2020-11-25 04:06 pm (UTC)А аудиокниги вот пытаюсь понять, но пока не выходит
no subject
Date: 2020-11-25 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 04:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 04:24 pm (UTC)а потом включаешь - и классно
я чистый визуал, но обожаю аудиокниги, еще много зависит от чтеца, от каких-то фоновых шумов итп
no subject
Date: 2020-11-26 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 04:24 pm (UTC)Чужой голос в голове мне не мешает и не отвлекает. Бывает, что раздражает - это если чтец неудачный, но тогда я или ищу другого, или прекращаю, если уж совсем плохо. А некоторые чтецы наоборот, просто великолепны. Например, Дина Ильинична чудно читает свои книги, я их все в ее прочитке прослушала, что есть. Акунина книги тоже великолепно озвучивает Александр Клюквин, еще, навскидку - Хроники Эхо Макса Фрая - не помню чтеца, но совершенно чудный, а от "Манюни" Нарине Аргарян я просто визжала и валялась по полу от смеха. Конечно, глазами я бы быстрее прочитала, но раз уж нужно что-то другое делать! Иногда потом перечитываю книгу, если очень понравилось.
И да, пока писала этот пост, конечно, книгу приостановила - думать сразу по двум каналам я не могу! :)
no subject
Date: 2020-11-26 11:13 am (UTC)у меня во время готовки постоянно какое-то взаимодействие с домашними. Да и в процессе уборки-готовки я все-таки слишком много думаю о процессе и планировании всякого домашнего
Но надо попробовать слушать во время лепки пельменей что ли...
К сожалению, пока что многих упомянутых в комментариях чтецов и книги взять в рекомендации не могу, потому что просто не люблю ни Акунина, ни Фрая, которых тут хвалят.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 04:27 pm (UTC)Тут вот что. Для бега мне нужны книги где неважно если мимо проехал грузовик я что-то не услышала, то не так уже и важно. Подходят не очень глубокого формата книги с четкими сюжетными линиями. Почему-то в аудио формате идут только книги на английском. Чужой русских в моей голове меня бесит.
no subject
Date: 2020-11-26 11:06 am (UTC)но тренажерный зал мне светит еще ооооочень нескоро:(
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 04:41 pm (UTC)Если голова настолько забивается опилками, что хочется расслабиться, я слушаю хорошо знакомые книги, часто "старые" радиоспектакли. И чтобы ночью заснуть, если мысли по потолку бегают. Но это нельзя прямо назвать "я слушаю книги".
no subject
Date: 2020-11-26 11:16 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 04:50 pm (UTC)Но иногда слушаю, главным образом, для аудиовосприятия. Мне помогло поначалу выбирать знакомые книги, чтобы не переживать, если что-то упущу в сюжете, и привыкать именно к процессу. Или, вон, как выше пишут, четкий сюжет и несложные повороты. Слушаю под пробежку (лучше на дорожке, чем по улице - меньше отвлекаюсь) или под глажку. Что удивительно, не забываю, на чем остановилась, если приходится прерваться. Даже если кажется, что забыла - с каждым новым предложением вспоминаю, откуда это взялось.
Но да, у меня это дело в списке, а не способ расслабиться, для расслабления мне, наоборот, надо, чтобы никто в ухо не бубнил, так что больше пары часов в день никогда не слушала, и не каждый день.
no subject
Date: 2020-11-26 11:05 am (UTC)чо-то я не готова себе аудиокнижки как дело в списке планировать. у меня и без того этих дел слишком много:(
no subject
Date: 2020-11-25 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-26 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-26 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 05:15 pm (UTC)1. Навык прокачивается.
2. Перематывать приходится постоянно.
3.Постепенно, как та кошка в пылесос, втягиваешься.
Подпись: визуал высокой степени тяжести.
no subject
Date: 2020-11-26 11:03 am (UTC)а ты прям себя заставляешь? а зачем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 05:36 pm (UTC)Я иногда слушаю рассказы готических ужасов и мистики (например, Лавкрафта) во время глажки белья. Они ещё, как правило, очень хорошо начитаны и со звуковыми эффектами — картинка выходит примерно та же, что и во время чтения.
Во время более осмысленных процессов выходит то же, что и у вас. Модные сейчас подкасты тоже не могу — бешусь от количества бессодержательной болтовни, отвлечений и отсутствия четкой структуры беседы.
no subject
Date: 2020-11-26 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-26 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 06:09 pm (UTC)Музыку не хочется( я раньше жизни без плеера не представляла, всегда с музыкой жила, а потом расхотелось.
no subject
Date: 2020-11-25 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-26 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-25 06:19 pm (UTC)Но я не всегда любила слушать. Я долго втягивалась в аудиокниги, все время отвлекалась, не могла сконцентрироваться. Но, не помню по какой причине, я продолжала грызть этот кактус. И в какой-то момент дело пошло и я стала получать удовольствие. При этом к аудиалам себя не отношу и музыку вот просто так не слушаю (лучше почитаю в это время), интервью тоже не люблю (предпочту прочесть то же интервью в виде статьи).
Я слушаю аудиокниги, когда готовлю или прибираюсь, или вяжу, или вышиваю, или собираюсь куда-то. Слушать гуляя не люблю - слишком погружаюсь в книгу и не замечаю окружающей действительности (или наоборот. Но полноценно и тем, и другим наслаждаться не могу). Хотя если где-то на прогулке слушаю аудиокнигу, потом повторное прослушивание действует на меня как какой-то забытый запах - тут же вспоминаешь и место, и время, и своё настроение. Я так слушала «Мастер ветром и закатов», гуляя по Барселоне год назад, и как же хорошо эта книга легла на те прогулки!
И да, меня не расстраивает, что сама я бы прочла быстрей. Я подстраиваюсь под читающего и отдаюсь этой истории. Куда мне спешить, если в процессе столько удовольствия)
no subject
Date: 2020-11-26 10:56 am (UTC)А что тебя сподвигло продолжать грызть этот кактус? У меня пока такое внутреннее сопротивление, что я прям не знаю...
И времени подходящего для слушанья у меня нет. Никаким рукодельем я не занимаюсь. Во время уборки и прочих домашних дел мне сейчас все-таки нужны свободные уши, чтоб слышать младенца. Остаются только прогулки, но пока вот и они не зашли
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-25 06:26 pm (UTC)Согласна, что читать гораздо быстрее, так что это исключительно для случаев, когда читать не можешь. На прогулках я б просто держала Киндл в одной руке :) (в общем-то так и делала, пока сын был маленький)
no subject
Date: 2020-11-25 06:41 pm (UTC)Сериалы, кстати, я прекрасню смотрю под глажку и раньше смотрела под мытье посуды (сейчас у меня наконец посудомойка) и с этим вот у меня проблем нет. Более того, некоторые сериалы я могу слушать, не глядя, тоже без проблем. У аудиокниг другой эффект совсем.
Гулять с киндлом в руке пробовала, но неудобно:( у нас везде брусчатка и надо все-таки смотреть под ноги
no subject
Date: 2020-11-25 06:33 pm (UTC)Мне кажется, нужно попробовать хотя бы одного "своего" исполнителя найти. Известное имя тут роли не играет. Не понравилось чтение Стивена Фрая, но запросто может понравиться, как прочитал Вася Пупкин. Мне Стивен Фрай тоже не зашёл. Но зато понравилось, как какой-то там Peter Forbes прочитал The Chessmen от Питера Мея. Вообще у меня больше любимых чешских чтецов, чем, например, английских или русских. Поищи голландских, например.
no subject
Date: 2020-11-26 10:54 am (UTC)Но дожно повезти.
Не знаю, готова ли я перебирать чтецов и искать своего...
no subject
Date: 2020-11-25 07:13 pm (UTC)Тоже думаю, что тут много значит вопрос темпа и то, что книга фильтруется через чей-то голос.
no subject
Date: 2020-11-26 10:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: