(no subject)

[dashakasik]

Что-то обсуждения в двух последних постах оказались настолько непростыми, что я растерялась, но никак не могу прекратить думать.
Все-таки неспроста я не говорю с людьми о политике.

Где-то мне попадалось чудесная цитата, что политические принципы - это как половые органы: хорошо, когда они у тебя есть, от них можно получать много удовольствия, но нет необходимости тыкать ими в лицо всем окружающим.

У меня, скажем, есть живой журнал. Относительно анонимное место общения. Только часть моих здешних друзей знает меня лично. И я предпочитаю жж фейсбуку как раз потому, что он позволяет общаться без постоянной оглядки на твое реальное окружение. Поэтому тут я обсуждаю неоднозначные вещи, пишу о болезненном, сложном и не всегда приятном. Но писать о тех же вещах настолько же откровенно в фейсбуке, где в друзьях уйма родственников, бывших коллег, соседей, знакомых и даже друзей мамы или друзей свекров, я б попросту не смогла. Я не считаю, что всем этим людям обязательно знать обо всех моих убеждениях. В том числе потому, что мои убеждения могут быть им неприятны. Ну невозможно же в реальной жизни уточнять абсолютно у всех подряд, каковы их убеждения по вопросам политики, религии, прав ЛГБТ, феминизма, воспитания детей и употребления наркотиков. Мы пересекаемся с реальными людьми в реальной жизни по разным причинам. И по разным же причинам продолжаем поддерживать отношения. При этом можно совершенно спокойно общаться с людьми всю жизни и ни разу не зайти на опасную территорию принципов. И мне кажется, что это нормально.

А вот люди, которые тыкают в тебя своими политическими воззрениям сразу же, не спрашивая твоего на это разрешения, или вот так размахивают ими на весь фейсбук, полный коллег и соседей, меня настораживают. Это не означает, что я их боюсь, осуждаю, презираю или что-то еще. Это означает, что скорее всего мне с такими людьми будет сложно. Им важно рассказать всему миру о своих убеждениях, мне нет. У меня вот есть чудесные близкие друзья, которые, в отличие от меня, верят в бога и ходят в церковь. Но это не мешает нам дружить, потому что мы не спорим про это, не пытаемся переубедить, не размахиваем друг другу перед носом своими убеждениями. Я считаю, что именно так и стоит обращаться с такими вещами – с уважением к личным границам и не позволяя им перекрывать личность.

У меня в ФБ никогда не было и никогда не будет постов о политике. Потому что я не хочу никого задевать и не испытываю потребности оповестить весь мир о каких-либо своих убеждениях. У меня и убеждений-то порой совсем нет, одни сплошные вопросы и недоумения. А вот у В. в ФБ примерно половина постов это перепосты из антироссийских пабликов. Я это знала заранее, еще до того, как мы познакомились лично. Но предпочла закрыть на это глаза, потому что понадеялась, что на реальную жизнь это не распространяется. Оказалось, что таки распространяется, да еще как.

Так вот.

Когда я пишу, что русский язык — это огромная часть меня, от которой я не могу отказаться, то я пишу это не потому, что он русский, а потому что он мне родной. С таким же успехом это мог бы быть английский, финский, испанский, арабский, тигриня, баскский в конце концов.

Я хочу говорить на русском не потому, что «Это язык великой страны, язык моих предков, великий язык Пушкина и Толстого» и прочее бла-бла-бла. Для меня это не так, для меня это булшит. Я хочу говорить на нем, потому что это мой родной язык, на котором я лучше всего формулирую свои мысли, на котором я больше всего я.

И на политику мне при этом абсолютно наплевать. Я ничего не понимаю про политику. Я не понимаю, что произошло между Россией и Украиной, никогда не следила за этом специально, пропустила половину ключевых моментов, до сих пор не понимаю, почему все произошло именно так, как произошло, и самое главное – я вообще не хочу всего этого знать и понимать. Я не хочу про это разговаривать, не хочу в этом разбираться и не хочу, чтоб меня вынуждали занимать какую-то позицию на этот счет.

Чем больше я думаю о знакомстве с В. (и мне бы, честно говоря, уже хотелось совсем перестать про это думать), тем больше я понимаю, что знакомство это на этом скорее всего и закончится. Мне будет сложно общаться с человеком, который каждую неделю постит что-то о ненавистной России и который отказывается говорить на русском. Но не потому, что это как-то противоречит моим собственным убеждениям (у меня их на этот счет попросту нет), а потому что у меня ощущение, что в этой системе человек никогда не увидит, кто я, потому что ярлык «русская» будет полностью перекрывать меня саму. Мне самой при этом совершенно все равно украинка она, белоруска, армянка, казашка, грузинка или кто-то еще. Мне было интересно встретиться с человеком и поговорить про язык. Я б сделала ровно то же самое, если б она была эмигранткой из Чили. И если б я при этом говорила на испанском лучше голландского, то ожидала б разговора на испанском просто потому, что для нас это общий язык.

Ну и в качестве финала.

Повторюсь, я общаюсь с людьми, а не с их политическими или иными убеждениями. Мне кажется, что можно занимать противоположные позиции по каким-то важным вопросам, но при этом быть друг другу интересными. При этом возможно, что мы никогда не станем близкими друзьями с кем-то, кто считает, что место женщины на кухне, но это может не мешать нам приятно беседовать о творчестве Толкиена. А еще возможно, что мы подружимся на почве общего интереса к джазу и кинематографическому искусству и никогда даже не заговорим о вопросах политики или финансов. И ровно наоборот – можно быть в курсе противоположных позиций друг друга (как в случае с несколькими моими близкими и религией) и при этом все равно любить друг друга и дорожить дружбой. Но все это так сложно. С одной стороны, мы ищем в друзья тех, у кого схожие вкусы и взгляды. С другой – порой мы встречаем тех, с кем совсем не совпадаем по вкусам и взглядам, а дружить хочется. Поэтому я не могу в итоге сказать «вот только так правильно и не иначе». Я не знаю, как правильно. Я знаю, как я чувствую. А в случае с этим человеком я чувствую дискомфорт и интерес одновременно. Херня какая-то.

Уфф.

Мне что-то кажется, что у меня сейчас такой сумбур в голове, что я очень нечетко описала все вышесказанное. Очень, очень, очень сложно про все это писать. Я очень надеюсь, что никого не задела и понятно объяснила, что хотела сказать.

 

Comments

[wildest-honey.livejournal.com]

Но она пришла на встречу, и сказала тебе, что это не переносится на тебя. Как ещё ей расшаркаться? У нее в стране война и Россия (как страна, правительство) для нее враги. То, что она не переносит это на новые контакты уже говорит о ее адекватности для меня. А перепосты - каждый по своему переживает стресс

[yushkevich.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Женя, ей не надо никак передо мной расшаркиваться. Она мне ничего не должна, я ей ничего не должна. Если человеку неприятно общаться с русскими, то вообще никто не заставлял ни добавлять меня в друзья, ни отвечать на мое предложение пообщаться. Есть столько способов вежливо и без конфликта избежать общения.
Просто я не понимаю, если русский язык ей настолько противен, то почему со своей русскоязычной компанией она на нем общается. В комментариях есть несколько предположений. Но я вообще уже не хочу в это все углубляться, потому что это какое-то сплошное домысливание.
Я с ней встречалась исключительно из лингвистического любопытства и никак не ожидала, что это может открыть ворота в ад обсуждения политики.

Но пост вообще не об этом.
А о том, что если б она так же яростно постила б про то, что все вегетарианцы враги, а антипрививочники идиоты, то мне б так же сложно было б общаться. Я не считаю необходимым сообщать людям при первой же встречи свое мнение по холиварным вопросам и не люблю, когда мне сообщают свое без моего на то запроса.

[rivka-ch.livejournal.com]

Совершенно понятно, да. Ну и дай этому полежать, пусть само образуется, будет у вас с ней дружба или нет. Про конфликт Украины и России мне тоже совершенно понятна и твоя точка зрения,но и ее - для нее ты можешь быть просто Дашей, самой тобой, но русский язык ей сейчас неприятен. Тоже имеет право. Но ты очень понятно объяснила. И политика - это правда личное.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да просто ладно б только язык
но что делать с тем, что у меня в России родные, друзья? С тем, что я туда езжу в отпуск. С тем, что я скучаю по каким-то вещам, местам и событиям?
я не понимаю, уместно ли тогда говорить про это или надо вообще никогда больше не упоминать?

ну и, наконец, я не понимаю, почему она тогда все-таки со своей компаний украинских и русских подруг говорит на русском, а со мной нет
в комментариях предположили про способ сохранить дистанцию

я вообще не планировала про все это так долго думать и обсуждать, но оно вон само напрыгнуло и не отпускает
фуф. выдохнуть и забыть

[montagnola.livejournal.com]

Даша, как всегда ты супер четко и ясно все сформулировала, как я бы, наверно, смогла, хотя совершенно поддерживаю твою позицию. И иногда так трудно сохранять свою позицию, потому что я сама с Украины и мои родители там, живут во всем этом. Я выросла в совершенно русском духе, но чем дальше, тем больше понимаю, что политка государств совершенно не должна иметь к этому отношения. У меня тоже есть друзья и знакомые, с которыми мы совершенно расходимся во взглядах. И да, я тоже не хочу во все это вникать, я не хочу слушать рассказы про то, какой, например Путин великий политик, или, наоборот, отъявленный злодей, всякий раз когда та или иная позиция проступает тут в разговоре с голландцами, я отделываюсь обшими фразами и поскорее перевожу разговор на другое.
Как человек, близко относящийся к искусству, я считаю, что русская литература, конечно, занимает значительную нишу в мировой культуре и заслужи вает того, чтобы мы передавали ее следующим поколениям, для его же собственного блага. Так же, как заслуживают быть читанными пьесы Шекспира, Гёте и прочих. Что касается русской музыки - тут тоже за примерами далеко ходить не надо. Может быть, такой патриот не поведет ребенка на новогодний спектакль "Щелкунчик"? В том же ФБ читала рассказ одной музыкальной журналистки, как некая оркестрантка, украинка по происхождению, отказалась давать ей интераью только потому что журналистка эта - по национальности русская. Притом живет тут уже лет 20, к политике вообще никакого отношения не имеет и речь там шла тоже исключительно о музыке. "Надеюсь, написала эта журналистка, - что эта дама не играет нарочно фальшиво, когда приходится играть русскую музыку!"

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вооот, ты меня понимаешь!
Я совершенно не хочу ни с кем и никогда говорить про все эти острые политические темы! И в разговорах с голландцами тоже избегаю политических тем. И смотреть на все эти антироссийские перепосты в своей ленте тоже не хочу. Снесу нафиг ее из фб наверное или уберу из ленты

Про журналистку и оркестрантку - очень показательный момент, да.

[odarka.livejournal.com]

мне эта девушка не понравилась по твоему рассказу.
да, очень мотивированная, да, амбициозная, но не знаю.
мне не нравится.
и камон, она переехала в 23 года, после университета, и она "забыла" язык?
я переехала в 16, училась здесь, работаю всю жизнь на голландской и не забыла (хотя никогда его не поддерживаю, услышала бы ты мой суржик с мужем или сестрами), а у нее вдруг выключили.

с другой стороны я не общаюсь с людьми, которые очень далеки от меня в плане политики. Я, например, никогда не смогу общаться с людьми, которые голосуют за PVV или за FvD
или с теми, кто прямо возносит Путина к небесам. нет, здрасьте до свидания я им скажу, но друзьями или хорошими знакомыми никогда не буду. Об этом прямо говорю всегда. Обычно народ понимает и "отходит"

после начала войны 2014 я вынесла всех путинистов из своего жж или фб, правда год назад я и фб снесла, уж очень тяжело все время читать эту гадость-пропоганду и с одной и с другой стороны. А в 2014-ом было очень, очень тяжело, потому что просто развалилась наша компания, но я не могла иначе в какой то момент.
счас я перестала читать про политику, смотреть новости, практически не участвую в политических дебатах (хотя политика всегда мне очень, очень нравилась), но что бы окончательно не сойти с ума от вот этой агрессии со всех сторон, вынуждена просто закрыть для себя это все и разговаривать про погоду и книги.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот по рассказу мне б она тоже не нравилась.
более того - я ж неспроста не стремилась с ней знакомиться раньше, хотя слышала про нее множество раз от разных людей

она не забыла язык, она говорит на ним со своими остальным местными подругами. У них тут целый украино-русский кружок. И я точно знаю, что, встречаясь без мужей, они говорят на русском и на украинском в равных долях.

А про все остальное я с тобой очень согласна, кстати

я одинаково не люблю как ярых путинистов, как и ярых его противников. У меня в фб-ленте нет ни тех, ни других. И в реале я всех этих разговоров тоже избегаю и сразу сворачиваю (только с одним человеком с удовольствием могу поговорить про политику, но это просто так сложилось). Поэтому я очень-очень не люблю такие вот ФБ у людей, с которыми вроде как мне и интересно было б пообщаться, но видеть эти вот перепосты я ваще не хочу.

Про уровень агрессии ты очень верно подметила.
Я вообще считаю, что нам всем надо быть бережнее по отношению друг к другу и поменьше агрессии выливать на своих и посторонних в соцсетях.

[still-raining.livejournal.com]

Мне очень сложно с этим, Даш. Это прекрасный текст, теоретически я всецело на твоей стороне. А практически меня жизнь долбанула, поэтому я уже знаю, что ничего не знаю.
Я не пишу о политике, у меня нет потребности говорить об этом вслух, я обожаю русский язык и буду говорить на русском всегда, но есть нюанс. Я провела первую половину жизни в Мариуполе и Донецке, мои любимые города уже пять лет в войне и в огне, я не смогла попасть на похороны матери из-за этого.
Поэтому хотя мне категорически несимпатична героиня твоих постов из-за ее манеры поведения, и я бы вряд ли стала общаться с таким человеком, я понимаю, что у нее может быть травма. Потому что у меня травма, да. И сегодня, в день пятой годовщины провозглашения ебучей ДНР, я плакала утром. Потому что я хочу поехать хотя бы на кладбище, а в местах моего детства война.
Но это не имеет никакого отношения к русскому языку, культуре и моим прекрасным друзьям из России. А о тех, к кому это имеет отношение, я разговаривать не хочу. Во-первых, много чести для уродов. Во-вторых, я очень уважаю твое, мое и еще чье-либо нежелание общаться о политике онлайн.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты знаешь, практически ты вот очень деликатно и правильно сейчас все сформулировала.

в том все и дело, что травма на любую тему совершенно может быть у кого угодно. Но то, как человек преподносит ее окружающим, многое говорит о том, как этот человек будет вести себя с тобой. И то, как пишешь ты - вызывает у меня только сопереживание, горечь и грусть. (тут следует виртуальная обнимашка)

И я в принципе понимаю, как человек может ненавидеть российское правительство за то, что произошло.
Но я не понимаю, что лично мне при этом делать с тем, что в России у меня родные, близкие, друзья, которые ни в чем не виноваты, которые ни к чему не имеют отношения, просто живут там по-прежнему, потому что ну а куда им деться-то? И мне, когда я вижу очень злобные посты про Россию, непонятно, что мне-то делать - стыдиться своего происхождения, открещиваться от него, спорить, рыдать и каяться? Тут нет никакого правильного ответа.
Окей, ты отказываешься говорить на русском из-за политических причин. Но что ты при этом ожидаешь от меня? Что я про Россию упоминать не буду никогда? Про друзей и семью, про отпуски в Питере, про любимые книжки, про свое детство в Иркутске и Питере, про свою работу и т.п.? Это все теперь перечеркнуть что ли и не упоминать никогда?

Я готова идти человеку навстречу, ей богу. Но просто не пойму до какой степени.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Согласна на 100%.
У меня тоже есть фэйсбук и я не пощу там ничего политического и вообще почти никогда ничего, даже личные фото, размещённые много лет назад, убрала под замок только для меня. Никого не касается моя личная жизнь и политические взгляды. И навязывать себе тоже не позволю.
Однако некоторые люди упрекали меня в аполитичности. Ну да это ерунда, эти упрёки, мало ли за что можно упрекнуть, да за что угодно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вооот
я и перепосты не люблю и только очень-очень редко могу перепостить что-то, когда это написано/сделано/сфотографироовано кем-то, кого я знаю лично и когда мне прям безумно нравится
и уровень агресси в ФБ меня просто убивает - там невозможно читать комментарии порой

[yagal.livejournal.com]

Я тоже после твоих постов много думаю на эту тему, и у себя хочу отдельно написать, надеюсь, соберусь сегодня (не политический аспект этого, правда, а чисто психологически-лингвистический).

Это только мое предположение. У меня по опыту сложилось такое впечатление, что большинство людей использует любой язык как инструмент. Мы тут в жж избалованы друг другом и в среднем высоким уровнем русского, но в обычной жизни мало кто вообще думает о языке. Я не могу сказать, что много общалась с местными русскоязычными людьми, но когда доводилось, не было ни единого человека, который бы старался говорить по-русски чисто, не скатываясь в суржик. Просто потому что это вообще не приоритет для людей, об этом никто не задумывается -- смысл передан, а как, уже не так важно.

И мне кажется, что эта В. сразу так сказала про русский, потому что хотела с самого начала понять, будешь ли ты убеждать ее, что ее политические чувства к России неправильные. Потому что я уверена, что ей не раз приходилось с этим сталкиваться. Она не переносила на тебя свое отношение к России, но скорее всего по ее опыту те, кому очень важно было говорить по-русски при хорошем владении голландским, испытывали интенсивные политические переживания на тему "родина всегда права". Она не подозревала, что у тебя отношение к русскому не включает в себя политический аспект вообще.

Ты писала в предыдущих постах, что такое как у нее и у меня отношение к родному языку это мир единорогов, но мне кажется, что на самом деле это такое трепетное (в хорошем смысле) отношение к языку как у тебя, как раз редкость. При том, что у меня когда-то было более или менее лингвистическое окружение, я такого не встречала никогда. Часто бывает, когда от русского не могут отказаться, потому что второй язык на более слабом уровне, но это явно не твой случай.

Это я к тому что, возможно, эта В. посчитала, что тебе интересно обсудить изучение голландского. У нее нет в голове связки "все русское -- зло". Возможно, у нее просто есть связка "настаивает на русском -- патриот, который разведет политический срач", и она дует на воду. Она просто не подумала, что политика тут вообще в стороне, а русский для тебя это большая часть идентичности, потому что так бывает редко. Часто как раз наоборот.

Очень старалась максимально корректно написать и надеюсь, что не задела твои чувства. Прости, если все-таки обидела, правда, не хотела.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот ведь скольку народу невольно озадачила! :))

Вообще, ты абсолютно права, большинство людей использует язык и правда как инструмент и не более. У меня совершенно нерепрезентативное в этом смысле окружение, потому что самые близкие мои подруги тоже филологи или лингвисты, так уж сложилось. Ну и тут в жж тоже много друзей переводчиков или филологов. Но в реальном окружении чуть более дальном картина уже совсем другая и никто языком так не интересуется.

Для меня еще дело вот в чем. Я не считаю, что язык это в первую очередь средство коммуникации. Если что, то коммуницировать мы можем и без языка - невербалки и языка жестов будет достаточно. Для меня язык - это в первую очередь инструмент мышления и поэтому мне так важен мой родной язык. Я не умею и вряд ли когда-нибудь научусь формулировать мысли на голландском с такой же легкостью, что на русском. Поскольку я это прям реально пробую делать, пишу аналогичные жж-шным тексты на голландском, причем именно пишу с нуля и не перевожу, то могу на практике оценить, насколько тяжелее мне это дается и насколько больше времени отнимает. И если письменно я этот навык усиленно подтягиваю и таки дотяну когда-нибудь до очень приличного уровня, то с устным все еще сложно.

Мне нравится твое предположение про ее мотивацию. Может и правда она сталкивалась часто с людьми, которые начинают тут же "топить за Россию-матушку" и ей это неприятно. Может там вообще куча каких-то других мотивов, которые я пока совсем не разглядела.

Я в разговоре с В. таки упомянула о том, что русский язык это именно огромная часть меня и поэтому мне важно на нем говорить. Но опять же - я вообще свою мысль о языке до конца только вот сегодня тут в жж доформулировала по итогам дискуссий, так что в личном разговоре с ней я на голландском тогда сказала очень криво, прям точно помню. Так что может она мою мысль и не поняла вовсе.

В общем, ты прекрасно все сформулировала и спасибо тебе за это! Ничем не задела, наоборот - очень интересные мысли подкинула

[velga.livejournal.com]

Я бы тоже не смогла общаться с таким принципиальным человеком. Совсем. Вообще я считаю, что человек, который намеренно ставит другого человека в неудобную для него ситуацию - невоспитанный и грубый человек. Не то чтобы я прям пример для подражания, но о том, как мне изучать язык - я позабочусь сама, большое спасибо; к чему мне эти лицемерные "если ты не будешь напрягаться - то не будет прогресса"?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот да.
я вот настаиваю на том, чтоб все говорили на голландском в книжном клубе или на уроке в школе, но так это потому, что само место общения и формат подразумевает изучение языка, ради этого мы туда и пришли.
Но если за пределами всего этого человек, который знает голландский хуже меня, со мной пытается заговорить на другом языке (английском чаще), то я переключаюсь. Потому что если человку так проще и удобнее, то и бог с ним. В конце концов, я же знаю, как тяжело поначалу с новым языком!

[demenyaka.livejournal.com]

Ты очень четко все прописала, Даша.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

надеюсь, что не слишком жестко:((

[verity.livejournal.com]

Я только что два месяца целыми днями переписывалась по-английски с представительницей нашего клиента, про которую я знаю, что она из Москвы, и она знает, что я из Москвы. Но так как мы обычно ставим в копию еще 2-3 разных заинтересованных коллег, то по-русски мы с ней так никогда и не говорили, хотя работаем друг с другом не первый год :)

При этом у меня в офисе, например, есть девушка из Литвы, которая совсем литовка и русский выучила только года 3-4 назад, и с удовольствием на нём говорит, чтобы практиковаться. А есть девушка из Украины, которая как раз по-русски говорить не любит, и я без проблем общаюсь с ней на английском, потому что вообще она очень хорошая. Но я, честно говоря, к языкам вообще довольно равнодушна, так как на любом языке формулирую мысли одинаково так себе.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот к переписке и если по работе у меня вообще нет никаких вопросов! Потому что рабочую переписку можно и правда ставить в копию, пересылать другим или, например, сохранять в какой-нибудь внутренней CRM системе. Т.е. это может быть тупо необходимость.

Ну и вообще, в офисе это в офисе.
Я поэтому как раз понимаю, что женщина из моего поста отказалась говорить на русском со мной, когда мы были у нее на работе.

[aamonster.livejournal.com]

Забавно, хотел к тому посту написать коммент, что вряд ли вы подружитесь (слишком разные – не во взглядах, это ерунда, а в отношении к собеседнику) – но тогда счёл это несколько бестактным. А теперь ты сама об этом пишешь.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я думала-думала и надумала)))
просто по горячим следам интересно записать факты, а потом уже начинаю их анализировать

[verita-veloce.livejournal.com]

Блин, полезла читать комментарии и забыла, что хотела сказать по теме поста)

Мне ещё по первому описанию дама показалась несколько агрессивной, и я поняла, что, будучи на твоём месте, я бы точно стушевалась и испытывала от общения только дискомфорт. Очень отозвалось твоё описание фб и жж; я, например, вообще никогда там не лезу ни в какие обсуждения, даже задевающих меня вопросов, потому что не вижу смысла дискутировать с посторонними в таком формате. Да и вообще мне всегда проще оставить человека при своём мнении, чем тратить силы на его (пере)убеждение.

Ну, и про язык, как и про политику, согласна с тобой на 100%. Меня очень огорчает, когда приходится как бы оправдываться перед людьми за то, что я живу в «этой варварской России». Жаль, что некоторые не отделяют государство от его жителей.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, обсуждения в жж или фб - это вообще отдельная тема.
Я, например, практически нигде и никогда не комментирую, не влезаю в дискуссии в комментариях, практически никогда не комментирую, если категорически не согласна с автором. Я лучше промолчу и проскроллю. В жж комментирую только когда знаю, что вот тут может получиться интересный разговор, с этим конкретным человеком мне интересно потрепаться.
Не комментирую в сообществах (за исключением одного, но и то редко) или пабликах.
Не комментирую в жж или фб популярных авторов или публичных людей.
В общем, всячески избегаю виртуального общения с посторонними.
Только в собственном жж отвечаю на все комментарии.
(и тут я поняла, почему люди любят вести каналы в телеграме....)

Про язык и политику - вот дааа! Я еще ненавижу, когда меня иностранцы спрашивают мое мнение о Путине или там санкциях. Это, к счастью, бывает очень редко. Но я просто до трясучки ненавижу.
И да, вообще не хочу оправдываться за то, откуда я родом. С какой стати вообще!

[nervo4ka.livejournal.com]

Я встроюсь в хор голосов, которым твоя знакомая не понравилась. Я бы тоже не смогла продолжать общение. Собственно, я и не продолжаю с теми украинцами в ЖЖ, которые очень агрессивно продавливали мне свои политические взгляды, хотя я уже 10+ лет живу в другой стране и считаю, что никаким боком не отношусь к тому, что происходит там, где я не живу. Я им сочувствую, но я не обязана ненавидеть Россию, потому что им она неприятна.

[kislaya.livejournal.com]

Даша, всё чудесатее и чудесатее.
Очень хорошо понимаю, что ты говоришь, откликается.
У меня вполне близкая жж-френда, подруга моя виртуальная и очень хорошая принципиально перестала использовать русский язык, в частности в ФБ.
она уже почти 30 лет в Штатах, приехала девочкой, украинской крови ни капли - но она в этих вопросах непоколебима.
Это никак не коснулось нашего общения, и никак меня не ущемило, не задело - но слегка удивило.

И да, я не хочу оправдываться постоянно/периодически за решения правительства, потому что... я это вообще не мой уровень. Я могу говорить о политике только с очень светскими и доброжелательными, при этом глубоко в теме людьми. Обсуждать эдак умозрительно. Как только кто-то начинается горячиться - я смываюсь из дискуссии - она сразу теряет для меня смысл. Я никого не хочу переубеждать, и не хочу слушать агитацию, ни советскую, ни антисоветскую.


***
Описанная тобой дама мне антипатична. Ей не очень интересны другие люди, вся эта четкость, доброжелательность и твердость, всё это повышенное соблюдение границ для меня ( меня) сигнализиурет только об одном - этот человек уже " полная чаша". С закрытой крышкой. Им можно любоваться снаружи, но и он не даст тебе отпить из себя, и сам не заинтересован в твоём содержимом.

Это всё нормально для человека 40 лет, с кучей своих друзей, со своей проф. реализацией, семьей, заботаами и хлопотами - но такие люди мне не нравятся.

Ну а посты о ненавистной России /Украине/Америке/ Израиле - просто сразу нет. У этих людей свои круги общения, они с моими не пересекаются.

[blogo-go.livejournal.com]

О, какое шикарное описание «полной чаши» - перечитываю и смакую. Но для меня это все со знаком «плюс».

[grande-marmotte.livejournal.com]

Как промежуточный вариант, можно бы предложить общаться каждая на своём языке: ты по-русски, она по-украински. Но, думается мне, дружбы не получится тут всё равно...а вот персонаж и дискуссия очень интересные!

[augenblick.livejournal.com]

Я прям как ты про политику. Тоже не пытаюсь толком разобраться. Меня ставят в тупик вопросы о политике, что в РФ, что в Австрии. Иногда мне за это стыдно, вроде как знание каких-то основных событий считается само собой разумеющимся.... но, блин, я пыталась разобраться пару раз в каких-то вещах, и, честно говоря, я тупо забываю через некоторое время. Видимо, мой мозг не считает, что мне нужна эта информация..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

аналогичная история - забываю моментально. Или просто не понимаю нафига вся эта возня и тоже забываю.

[joe-chasmtons.livejournal.com]

Спасибо, что написали об этом! Стало немного понятнее, почему некоторым моим знакомым очень важно общаться на их родном немецком.

[snus-mumrick.livejournal.com]

Общий язык еще не повод для знакомства. Это я так всегда отвечаю когда у меня спрашивают почему я не дружу с X, Y, или Z, ведь они все говорят по-русски. Ну и что?

Я понимаю, что эта самая В тебе интересна с академической точки зрения. Вот так к ней и относись если ближе сходиться не хочется. Не хочется и не надо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

общий язык абсолютно не повод для знакомства! Я это с самого начала всем голландцам говорю, которые меня норовят спросить знаю ли я такую-то или того-то, которые тоже из России
у меня тут полно русскоязычных знакомых, с которыми у меня вообще ничего общего

и только одна близкая подруга, но это просто счастливое совпадение и вообще мы сначала в жж подружились.

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Очень интересная история. Вся, целиком.
Тут я несколько раз писала и стирала. На самом деле, огромное спасибо. Очень интересно думать про В.
Вот зачем, почему, с какой целью она так себя ведет? Что она сама для себя получает? Почему ей важно проинформировать незнакомых людей о своем мнении?
Я все придумываю ответы на эти вопросы и понимаю, что все они - про меня саму. И ни капли не про В., я же своей головой думаю и думаю совсем-совсем иначе )) Но все равно жутко интересно!!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот скажи, да? и столько народу в комментариях вся эта история задела, я даже не ожидала

[tipo-grafinya.livejournal.com]

гм,почему-то я не удивлена отношению В.к руссому языку е я сразу полумала про политику,но до конца надеялась на причину поинтереснее. я тоде себя считаю человеком вне политики,однако меня настораживают люди, излишне активно транслируюшие свои убеждения(неважно,политические или хоть про зож),потому что если у тебя они не найдут отклика,его демоны не дадут вам искренне общаться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да в общем не будем мы общаться, я думаю
я чо-то подумала и решила, что мне как-то нервы дороже:)