(no subject)
Mar. 14th, 2019 09:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikВ связи с выходом документального фильма о Майкле Джексоне Leaving Neverland в разных лентах попадается довольно много постов на эту тему. И практически все занимают одну из двух противоположных позиций:
1) Майкл Джексон был педофилом, которому все сошло с рук, а документалка это только доказывает, поэтому его нужно стереть из истории, его музыку нельзя больше крутить на радио и вообще ни один приличный человек не станет больше к нему хорошо относиться.
2) Майкла Джексона оболгали, всем нужны были только его деньги, он невиновен, и вообще он был гениален и создал современную музыку, как можно вообще покуситься на святое.
И вот мне не дает покоя один вопрос, ответа на который я пока не нашла.
Для начала поясню.
Документалку я не смотрела и не буду. Я берегу свою психику и смотреть это просто не хочу. Достаточно того, что я только что зачем-то посмотрела кусочек записи с допроса Джексона в 1996 году и он там creepy as fuck, смотреть на это просто невозможно.
При этом я сама никогда не была фанатом Джексона. Единственный короткий период увлечения его музыкой пришелся на лето его смерти, когда я внезапно накачала себе его альбомов и слушала их по кругу, удивляясь, насколько современно они звучат даже 20 лет спустя после выхода, насколько узнаваемы и запоминаемы мелодии, даже если не слушал его подростком.
И вот сейчас меня мучает вопрос, который я в принципе часто себе задавала в жизни.
Насколько можно и нужно отделять творца от его творчества?
У меня такое всегда было с писателями. Я ненавидела проходить биографии писателей в школе, например. Потому что знание того, какой кто-то мудак, мешало мне воспринимать написанное ими. У меня есть даже книжка с увлекательными фактами из биографий великих писателей и нормальных людей среди них очень и очень мало. Лучше б я этого не знала.
Потом это же перенеслось на киноактеров. Я не особо люблю читать или смотреть интервью, потому что ну вдруг любимый актер окажется идиотом или мудаком, это ж все испортит. В прошлом году вот я смотрела после долгого перерыва «Карточный домик» (не досмотрела пока что) и прям тяжко было. Потому что Кевин Спейси мне всегда нравился, как актер, но в свете прошлогоднего скандала любить его невозможно.
Так вот про Майкла Джексона.
Я очень понимаю обе стороны, и отстаивающих его память, и проклинающих его. Обе стороны и в своих аргументах, и в эмоциях очень убедительны.
Но. Его роль в истории мировой музыки огромна. Можно ли его теперь просто стереть из нее?
И самое сложное для понимания для меня вот что.
Предположим, человек никогда не любил музыку Джексона, она его не трогала (как меня Моцарт, ха-ха), место его в истории он как бы признает, но считает, что преступления его настолько непростительны, что аннулируют абсолютно все, что он когда-либо спел и создал. И поскольку музыка его такого человека не трогает, то отказаться от нее легко. Меня вон никогда не трогала поэзия Цветаевой, поэтому история про брошенного ею ребенка не мешает мне продолжать все так же быть равнодушной к ее стихам.
Но что делать тому, кто преступления М.ДЖ. тоже считает непростительными, но музыку саму при этом очень любит? Стереть ее из памяти? Но ведь она часть твоей жизни, часть твоих воспоминаний, возможно даже очень важных и дорогих воспоминаний. Если ты когда-то впервые поцеловался под песню Майкла Джексона, то что станет с твоими воспоминаниями о первом поцелуе? Если ты связывал его музыку с чем-то дорогим тебе, то как быть с этим?
(Тех, кто считает, что несчастного Майкла оболгали и он ни в чем не виноват я тут даже не рассматриваю, потому что у них, как мне кажется, очень сильный защитный механизм работает).
Да, возразите вы, но то же может быть и с писателем или актером. Вон Вайнштейн же! Но про Вайнштейна мне все как-то очень понятно – смотреть и любить спродюсированное им кино по-прежнему можно, потому что это плод труда сотен людей, а не одного продюсера, его участие не уничтожает всю их работу. С книгами, конечно, чуть сложнее. Но пока еще ни одного из моих любимых писателей (насколько я знаю) не обвинили ни в чем настолько ужасающем. Да и книги не звучат у меня в голове. А музыка звучит.
С музыкой, как мне кажется, сложнее расставаться. Она проникает куда-то в подсознание и не покидает тебя никогда. Музыка очень тесно связана с воспоминаниями. И порой она звучит у тебя в голове без всякого твоего желания и контроля. (Пока я пишу этот пост, у меня в голове почему-то играет мелодия Liberian Girl, и я не могу ее остановить). Об этом пишет психолог Оливер Сакс в недавно прочитанной мной «Музыкофилии», об этом наверняка пишут многие другие менее популярные, но более серьезные авторы.
Мы с хором много раз пели потрясающе красивую аранжировку «Man in the mirror». И мы можем решить, что больше никогда не будем ее петь. Но я же не могу стереть из памяти, что это было, что нам нравилась эта музыка, что мы много раз обсуждали текст. Это же все часть меня. Как и то лето, когда мы с Маринкой поехали в Москву на выходные, сидели на кухне у друзей, пили вино и слушали только что почившего Джексона и болтали о подростковых увлечениях и любимых музыкантах. Как и ту осень, когда мне ужасно захотелось поучаствовать в танцевальном флэшмобе под Thriller и я старательно разучивала зомби-танец, тренируясь у себя в съемной квартирке в Купчино под видео на ютубе.
С этим всем-то что делать, если весь цивилизованный мир постановит стереть его из истории?
Я вот нежно люблю Джорджа Майкла и последняя документалка о нем только укрепила мою любовь. Если б сейчас о нем всплыло что-то настолько же страшное, я не знаю, что б я делала. Это ж вырвать вместе с музыкой из сердца кусок и выбросить.
1) Майкл Джексон был педофилом, которому все сошло с рук, а документалка это только доказывает, поэтому его нужно стереть из истории, его музыку нельзя больше крутить на радио и вообще ни один приличный человек не станет больше к нему хорошо относиться.
2) Майкла Джексона оболгали, всем нужны были только его деньги, он невиновен, и вообще он был гениален и создал современную музыку, как можно вообще покуситься на святое.
И вот мне не дает покоя один вопрос, ответа на который я пока не нашла.
Для начала поясню.
Документалку я не смотрела и не буду. Я берегу свою психику и смотреть это просто не хочу. Достаточно того, что я только что зачем-то посмотрела кусочек записи с допроса Джексона в 1996 году и он там creepy as fuck, смотреть на это просто невозможно.
При этом я сама никогда не была фанатом Джексона. Единственный короткий период увлечения его музыкой пришелся на лето его смерти, когда я внезапно накачала себе его альбомов и слушала их по кругу, удивляясь, насколько современно они звучат даже 20 лет спустя после выхода, насколько узнаваемы и запоминаемы мелодии, даже если не слушал его подростком.
И вот сейчас меня мучает вопрос, который я в принципе часто себе задавала в жизни.
Насколько можно и нужно отделять творца от его творчества?
У меня такое всегда было с писателями. Я ненавидела проходить биографии писателей в школе, например. Потому что знание того, какой кто-то мудак, мешало мне воспринимать написанное ими. У меня есть даже книжка с увлекательными фактами из биографий великих писателей и нормальных людей среди них очень и очень мало. Лучше б я этого не знала.
Потом это же перенеслось на киноактеров. Я не особо люблю читать или смотреть интервью, потому что ну вдруг любимый актер окажется идиотом или мудаком, это ж все испортит. В прошлом году вот я смотрела после долгого перерыва «Карточный домик» (не досмотрела пока что) и прям тяжко было. Потому что Кевин Спейси мне всегда нравился, как актер, но в свете прошлогоднего скандала любить его невозможно.
Так вот про Майкла Джексона.
Я очень понимаю обе стороны, и отстаивающих его память, и проклинающих его. Обе стороны и в своих аргументах, и в эмоциях очень убедительны.
Но. Его роль в истории мировой музыки огромна. Можно ли его теперь просто стереть из нее?
И самое сложное для понимания для меня вот что.
Предположим, человек никогда не любил музыку Джексона, она его не трогала (как меня Моцарт, ха-ха), место его в истории он как бы признает, но считает, что преступления его настолько непростительны, что аннулируют абсолютно все, что он когда-либо спел и создал. И поскольку музыка его такого человека не трогает, то отказаться от нее легко. Меня вон никогда не трогала поэзия Цветаевой, поэтому история про брошенного ею ребенка не мешает мне продолжать все так же быть равнодушной к ее стихам.
Но что делать тому, кто преступления М.ДЖ. тоже считает непростительными, но музыку саму при этом очень любит? Стереть ее из памяти? Но ведь она часть твоей жизни, часть твоих воспоминаний, возможно даже очень важных и дорогих воспоминаний. Если ты когда-то впервые поцеловался под песню Майкла Джексона, то что станет с твоими воспоминаниями о первом поцелуе? Если ты связывал его музыку с чем-то дорогим тебе, то как быть с этим?
(Тех, кто считает, что несчастного Майкла оболгали и он ни в чем не виноват я тут даже не рассматриваю, потому что у них, как мне кажется, очень сильный защитный механизм работает).
Да, возразите вы, но то же может быть и с писателем или актером. Вон Вайнштейн же! Но про Вайнштейна мне все как-то очень понятно – смотреть и любить спродюсированное им кино по-прежнему можно, потому что это плод труда сотен людей, а не одного продюсера, его участие не уничтожает всю их работу. С книгами, конечно, чуть сложнее. Но пока еще ни одного из моих любимых писателей (насколько я знаю) не обвинили ни в чем настолько ужасающем. Да и книги не звучат у меня в голове. А музыка звучит.
С музыкой, как мне кажется, сложнее расставаться. Она проникает куда-то в подсознание и не покидает тебя никогда. Музыка очень тесно связана с воспоминаниями. И порой она звучит у тебя в голове без всякого твоего желания и контроля. (Пока я пишу этот пост, у меня в голове почему-то играет мелодия Liberian Girl, и я не могу ее остановить). Об этом пишет психолог Оливер Сакс в недавно прочитанной мной «Музыкофилии», об этом наверняка пишут многие другие менее популярные, но более серьезные авторы.
Мы с хором много раз пели потрясающе красивую аранжировку «Man in the mirror». И мы можем решить, что больше никогда не будем ее петь. Но я же не могу стереть из памяти, что это было, что нам нравилась эта музыка, что мы много раз обсуждали текст. Это же все часть меня. Как и то лето, когда мы с Маринкой поехали в Москву на выходные, сидели на кухне у друзей, пили вино и слушали только что почившего Джексона и болтали о подростковых увлечениях и любимых музыкантах. Как и ту осень, когда мне ужасно захотелось поучаствовать в танцевальном флэшмобе под Thriller и я старательно разучивала зомби-танец, тренируясь у себя в съемной квартирке в Купчино под видео на ютубе.
С этим всем-то что делать, если весь цивилизованный мир постановит стереть его из истории?
Я вот нежно люблю Джорджа Майкла и последняя документалка о нем только укрепила мою любовь. Если б сейчас о нем всплыло что-то настолько же страшное, я не знаю, что б я делала. Это ж вырвать вместе с музыкой из сердца кусок и выбросить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-15 12:46 am (UTC)Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
И у меня даже есть совбственный взгляд на те примеры, которые ты приводишь. Начнем с Цветаевой. Я с юности страстно увлекалась её стихами, дома еще зачитала до дыр Воспоминания её сестры Анастасии. Кстати, сейчас нашла в сети и читаю из полную версию, которая почти в два раза длинне той, что была опубликована изначально и там столько интересного! Но это не в тему. А про саму Марину... Что сказать, я могу только представить себе каким ужасным, невыносимым человеком она была в личной жизни. Эти ее проблемы с любовниками (любовницами), бытовая неприспособленность, да, брошенные и загубленные дети. Ведь помимо млдешей дочери, которую она буквально оставила умирать в приюте, она и страршей, любимой и такой талантливой впоследствии жертвовала. Когда Аля вынуждена была бросить школы, чтобы заниматься хозяйством и присматривать за младшим братом, потому что сама Марина, видите ли, не могла пожертвовать написанием стихов! А этого самого ее брата, обожаемого сына Марины, она избаловала до такой степени, что он превратился просто в чудовище. И все равно я люблю ее стихи, ничего не могу поделать! Я даже ее стихотворение в голландском переводе выучила, но об этом отдельно напишу, может. И несколько стихов перевела на английский, правда, не очень высокого качества перевод получился, по-моему.
Что до Майкла Джексона. Лично мне эта тема настолько же далека, как только может быть строго классически воспитанному музыканту. У нас дома Никогда не играли его музыку, я не целовалась под его песни и не вела задушевные разговоры с подружками. То есть, его лично для меня как бы и нет. И все же я признаю, что это очень значительная фигура в современной музыке и с моей стороны он заслуживает уважения хотя бы за тот огромный труд, который ему приходилось проделывать. И за мастерство. Так что Джексона, конечно, никак нельзя выключить из современной музыки.
Хаха, похоже мы с тобой расквитались на почве музыки - тебе непонятен Моцарт, мне - Майкл Джексон и нам обеим это, должно быть, странно :)
no subject
Date: 2019-03-15 02:06 am (UTC)Расквитались, ага) забавно получилось)
no subject
Date: 2019-03-15 01:00 am (UTC)Нет, его музыка не запрещена у нас законодательно, но филармонический оркестр предпочитает считаться с болью выживших или потерявших родных в Холокосте, которые не в состоянии слушать его музыку. Я долго думала об этом и решила, что так правильно, пожалуй. Это поколение скоро уйдет совсем, и если общество может таким образом немного смягчить боль стариков в их последние годы, так тому и быть.
no subject
Date: 2019-03-15 01:30 am (UTC)Но я скорее о индивидуальной восприятии, чем о коллективном.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 01:32 am (UTC)Я вот актера Башарова больше не иогу видеть, потому что его мудачизм выходит за мои границы допустимого.
А уж думать про Джексона вообще больно, потому что это не мудчизм даже, а ад
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 01:19 am (UTC)ну, то есть мне все равно, каким человеком является автор, если у него крутые тексты или музыка
я вообще бешусь от ситуации с тем же спейси, он крутой актер, и нивелировать его вклад в искусство из-за того, что он как личность что-то сделал - что за цензура вообще? личность можно судить и осуждать, но при чем весь тот пласт культуры, которую он создал?
единственное исключение - если он лично мне сделал специально какую-то гадость (но это довольно узкий круг и в пространстве, и во времени, так что попасть туда довольно сложно, и я не особо парюсь)
no subject
Date: 2019-03-15 01:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 10:49 pm (UTC)но
если я могу выбирать заплатить за книгу/альбом/продукт, произведенный человеком, который сделал что-то совершенно для меня неприемлимое, то я предпочту этого не делать, не покупать, не поддерживать вообще никаким образом
и плюс у меня есть какгбе градация
если человек просто мудак, то ладно, хрен с ним. Но вот если что-то настолько жуткое, как изнасилование или педофилия, то мне сложно отделить творчество от человека
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 06:17 am (UTC)Сложно бывает, когда фанатеешь по творцу. Тогда и поверить в преступление сложно, и простить тоже.
Но не знаю, мне кажется, сейчас невозможно кого-то стереть из истории вообще, даже если очень постараться.
no subject
Date: 2019-03-15 10:47 pm (UTC)Да и вообще я мало по кому фанатею. Но вот очень-очень-очень тяжко было б узнать про пару самых любимых писателей и музыкантов что-то настолько запредельное
стереть из истории и правда невозможно
и в случае с живыми, например, мне кажется все просто должно ьбыть - если обвинения подтвердились, то досвидос, никакой тебе больше работы, даже если ты офигенный творец (хотя вон практика показывает, что некоторые все равно продолжили кино снимать)
а в случае с мертвыми - не знаю. Наказать их больше никак нельзя. Так есть ли смысл тогда пытаться избавиться от них?
no subject
Date: 2019-03-15 06:36 am (UTC)ты прямо сформулировала то, что я не могла выразить несколькими словами - вот точно такое же чувство, и та же самая причина почему я не смотрю интервью с актерами, авторами и прочими публичными людьми...
no subject
Date: 2019-03-15 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 06:55 am (UTC)Лучше воспринимать их, как антропоморфных дроздов. Дрозд приятно поёт, но ты не станешь ожидать от него многого.
no subject
Date: 2019-03-15 10:43 pm (UTC)Вон Джим Моррисон, если смотреть теперь с высоты прожитых лет, мудак и идиот. Но вовремя умер и вообще не успел причинить никому вреда.
С мудаками я могу смириться.
Но вот когда речь о серьезных преступлениях и именно о насилии в любом виде, то меня корежит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 07:39 am (UTC)Я недавно увлеклась историей семьи Дарреллов, лучше б я этого не делала, любимая книга детства теперь видится совсем другой:(
Поэтому да, приходится отделять творчество от личности его создавшей. Я не готова отказываться от любимых книг, фильмов и музыки, хотя отпечаток накладывает, да
no subject
Date: 2019-03-15 07:55 am (UTC)я дареллопоклонница!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 08:37 am (UTC)Я его разбиваю на несколько подтем.
1. почему творцы должны быть Лучше прочих людей? Случается , что люди лживы, подлы, распущенны, мучают близких и пр. Творцы имеют право на то же самое. Просто они ещё и талантливы, и создали что-то стоящее - или бессмертное, и на виду, их обсуждают.
2. Я позволила себе разделить тех, о ком моё мнение может упасть до физиологического отвращения ( их единицы - например Цветаева) , тех о ком я узнала дополнительную информацию и это никак не повлияло на моё к ним отношение (
их большинство - Вячеслав Иванов, Блок, Хармс ) и на моих кумиров ( их немного - Высоцкий, Бродский, Набоков, Сэлинджер), любая информация о которых моего мнения не изменит.
3. Тема педофилии М Дж - давнишняя тема, я к ней в своей голове привыкла, приняла это и никак моего отношения к М Дж не меняет. Восхищенного и детски-влюбленного в его музыку.
4. Тема харрасментов - Вайнштейн, Вуди Аллен, Спейси настолько неоднозначна ...что...
по каждому случаю у меня есть своё мнение.
а) Обвинения Азии Ардженто превратили историю о Вайнштейне в хайповый фарс.
б) История Вуди Аллена - страшная, но страшная именно для него. я считаю. что Миа Ферроу подлая и мстительная женщина, которая разрушила жизни своих детей и принесла их в жертву своей мести мужу-изменнику.
(Но так поступают и мужчины - те же олигархи, отбирающие детей у жён - типа Слуцкеров.)
в) Про Спейси - я вообще в возмущении, Это настолько высосано из пальца, что я блин в негодовании. Но политика, толерантность и мода лишили нас талантливых людей, что делать. Когда то был диктат киноконцернов (я про времена молодого Ч.Чаплина, начало 20 века), когда то - рабство актеров ( до второй мировой) , потом был маккартизм ... Ну теперь - вот это.
Генерально - я всегда за творца. Потому что я не судья и не моралист, я в первую очередь потребитель прекрасного, и я хочу потреблять Спейси, Вуди Аллена, Цветаеву, Хармса, Катаева и прочих более-менее говнюков и мудаков, несчастных людей, абьюзеров, попохватов, херовых родителей, алкашей и прочих.
no subject
Date: 2019-03-15 10:37 pm (UTC)1. Не должны конечно. Но я и в обычной жизни не стану общаться с человеком, если узнаю, что он избивает жену или когда-то кого-то изнасиловал. Поэтому и публичного человека с таким анамнезом никоим образом (покупая его книги, покупая билет на его новый фильм) поддерживать не хочу.
2. Мне близка такая позиция.
Про кумиров пока что еще ничего не узнала, чтоб прям совсем разбило мне сердце (хотя про Линдгрен предпочла просто не читать дальше и забыть).
3. Тема педофилии М.Дж. как-то совсем прошла мимо меня раньше. Я во-первых, не вникала вообще, во-вторых, в силу возраста не осознавала наверное степени ужаса, в-третьих, стала тему педофилии вообще воспринимать иначе с появлением собственного ребенка.
4. Про харрасменты у меня тоже мнения разные.
Но в целом мне нравится тенденция, когда люди становятся нерукопожатными и больше не могут работать. Потому что так и должно быть, если человек не просто имеет мнение (ну там отрицает холокост или расист), а причиняет боль живым людям.
Вуди Аллена я в принципе не люблю. Поэтому и хрен с ним. И я читала его прошлогоднее интервью вместе с женой в Нью-Йоркере что ли и по-прежнему никак не могу считать его нормальным человеком.
Про Спейси - если б он покаялся и повел себя нормально СЕЙЧАС, то было б норм. Но он чо-то и сейчас выступил как мудак. Поэтому я не могу больше нормально его воспринимать.
Ну и генерально - я в принципе за творчество. Но вот чо-то начинаю думать, что для творца должна быть пределы, выходить за которые не позволено никому. Педофилия и прочее сексуальное насилие входят в их число.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 10:38 pm (UTC)А тут как-то слишком много конкретики и живые жертвы насилия. И я чо-то не знаю прям
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 11:11 am (UTC)На самом деле я вообще мало людьми интересуюсь - плохо разбираюсь в актерах и музыкантах, вообще не слежу за жизнями знаменитостей - совсем не мое...
no subject
Date: 2019-03-15 10:29 pm (UTC)Точнее могу к уже мертвым. А вот к живым сложнее. Потому что если условный актер избивает жену или домогается коллег, то я как минимум не хочу поддерживать его рублем, а как максимум считаю, что он не должен больше вообще работать с того момента, как про него выяснились такие вещи, вот просто вон из профессии, не смотря на талант.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-15 05:17 pm (UTC)Цветаева, например, стала мне просто неинтересна, когда я узнала про то, какая она мать. Без ненависти, без ничего такого, просто неинтересна.
И прочитала я этот твой пост и пошла на кухню думать, скажу я что-нибудь или нет. Включила старую сборочку на кассете, которую мой брат аж в 97 году записал, а там третьей песней неожиданно грохотнула Earth Song. И тут я поняла, что мне гаденько. И неприятно, что могут услышать люди на улице (окна были открыты). Помню, как в молодости следила за этими процессами, но верила в его невиновность. А сейчас все чувства обострились, видимо, собственные дети их тоже обостряют, и поняла, что не могу я быть на 100% уверена, что ничего такого Майкл Джексон не делал. И на всякий случай хочется хотя бы пока не слышать его музыку. Но я не поклонница, я Моцарта больше люблю, чем М.Дж.:) Но, видимо, преступления (или подозрения), связанные с детьми, теперь действуют на психику прежде всего.
no subject
Date: 2019-03-15 09:43 pm (UTC)Цветаева мне никогда не была интересна, поэтому мне она стала просто еще более неинтересна.
Но вот про Астрид Лингдрен я предпочла раззнать. Потому что как перечитывать любимые книги-то?
На Мела Гибсона мне всегда было пофиг.
Но вот М.Дж. я не так и не могу определиться пока.
Не чтоб я его люблю. Но просто не могу раззнать музыку.
И да, преступления, связанные с детьми и вообще с насилием, у меня в разряде совсем непростительных.
Отсюда и такой раздрай
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-16 01:07 am (UTC)А вот Джексон в целом мимо меня и всегда, прямо с детства казался фальшивым. Я помню, что уже тогда не верила, что невиновен. И сейчас не удивлена. Как не слушала, так и дальше не буду. Но могу понять, как тяжело фанатам.
no subject
Date: 2019-03-16 02:39 pm (UTC)Ну и вот мне тоже искренне жалко фанатов. Если б такое произошло с кем-то из моих кумиров, мне было б очень тяжко.
Цветаеву я никогда не любила. Но вот если б что-то жуткое открылось про, не знаю, Мандельштама, то было б тяжело. Все-таки в его случае его судьбу сложно отделять от его творчества, слишком уж они переплетены.
no subject
Date: 2019-03-16 09:03 pm (UTC)И ты поучаствовала в танцевальном флешмобе?
Creepy as fuck - это каким он в ходе интервью был?
Я скорее за разделение, когда масштаб такой, и когда человек умер уже. Не одобрять ни в коем случае. Но музыку это всё не отменяет.
no subject
Date: 2019-03-17 12:14 am (UTC)Creepy as fuck это в смысле, что он ужасно крипи выглядит и говорит во время интервью. Ему задают вопросы, а он смеется и выглядит как сумасшедший.
Во флэшмобе не поучаствовала. Не доучила((
no subject
Date: 2019-03-17 01:58 pm (UTC)По теме ничего не могу добавить. Отношу себя к тем, кто судит не человека, а его поступки. Хорошее - хорошо, плохое - плохо.
no subject
Date: 2019-03-17 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-18 09:21 pm (UTC)И я считаю, что разделять нужно.
Очень здорово в комментариях проскочил Вагнер, музыка гениальная, но да, антисемит.
На Кевина Спейси, мне кажется, больше наговорили. Он отличный актер и я с удовольствием пересматриваю фильмы с ним.
У каждого свои недостатки. Есть, конечно, запредельные.
Что же касается Майкла Джексона, я вот и документалкам не очень верю, вот вообще никому верить нельзя, если это имеет отношение к медиа и т.д.
no subject
Date: 2019-03-21 10:40 pm (UTC)Кевин Спейси и после обвинения повел себя странно и местами неадекватно, поэтому ну не знааааю
он отличный актер, да, но человек похоже так себе
Про Джексона я столько всего начиталась, что таки склонна верить обвинениям теперь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-19 02:00 pm (UTC)А еще у меня в списке книг, чтобы почитать была книга Захара Прилепина. Но после того, как он отправился на Донбасс, то я совсем не хочу его читать, пусть там хоть тысячу раз гениально будет
no subject
Date: 2019-03-20 12:43 pm (UTC)про спать в одной кровати - да, вот зе фак!
Хотя я вспомнила, как однажды я спала в одной кровати со своей учительницей музыки, потому что меня оставили там ночевать. То же может вот зе фак для кого-то
no subject
Date: 2019-03-19 02:24 pm (UTC)Меня тоже вот именно эти мысли мучают. Ну, точнее, занимают. Нет у меня конкретного ответа, даже для самой себя. Вот про того же Джексона. Я не фанат его, но музыку его люблю. Пытаюсь представить, что я перестану ее теперь слушать из-за этого скандала...вряд ли. Я ее как-то отдельно от скандала воспринимаю.
ЗАто другой пример. Была (и есть, наверное) какая-то популярная песенка попсовая. Но не какого-то там гениального или любимого мной исполнителя. Но слушать мне ее по радио нравилось. А потом я прочитала где-то, что песенка, по сути, об изнасиловании, и намекает о том, что если женщина говорит "нет", то это на самом деле "да". Я в слова особо не вслушивалась до этого. С тех пор эту песню не слушаю, хотя, грубо говоря, ритм ее мне все еще нравится. Но вот не могу.
Так что, наверное, степень вовлеченности, привязанности, что ли, играет роль. Для меня, по крайней мере.
no subject
Date: 2019-03-20 11:37 am (UTC)отличная!
а что за песенка?
вообще многие песни и книги не прошли проверку временем в этом смысле...
no subject
Date: 2019-03-20 10:07 am (UTC)По поводу всего этого :) А главное - ложных воспоминаний, свидетельских показаний и т.д. что зачастую формирует ложные обвинения.
no subject
Date: 2019-03-20 11:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-24 01:23 am (UTC)Я даже не знаю. В общем и целом я, наверное, отношусь потребительски и личность не повлияет на воприятие музыки/литературы. Но есть и пара исключений, где личность настолько переплетена с творчеством, что, узнай я нечто, идущее сильно вразрез с моими ценностями, мне будет сложно...(как примеры: Дилан, Боуи). Но это личное восприятие - а к идее забанить созданное за грехи автора отношусь однозначно плохо; имхо, это маразм и средние века.
no subject
Date: 2019-03-25 03:17 pm (UTC)