(no subject)

[dashakasik]

Была сегодня в школе у Пухли на местном аналоге "утренника". Выступали самые малыши (4-5 лет), затем 7-8 лет и под конец 11-летки.

Сначала вышел директор школы и произнес речь о том, как им всем важно научить детей выступать перед публикой и не бояться. И что школа одинаково гордится теми детьми, которые больше всех на сцене стараются, и теми, кто стесняется и прячется за спины других. Хорошую, в общем, речь толкнул.

Сначала на сцену вышла малышня и спела две песни и сплясала один танец. Я очень смутно помню собственные утренники в детском саду и чуть лучше помню утренники брата. Но сдается мне, что малышня везде примерно одинаковая, поэтому "выступают" они так же - еле попадают в слова, движения танцев повторят за учительницей и друг за другом и, в общем, все выступление только и делают, что выискивают в зале собственных родителей. Учитывая, что Пухля в школе всего три недели, я даже и не ждала, что он что-то вообще сможет. Тем приятнее было увидеть, что он очень старательно прыгал, махал руками и даже пел.

Но потом вышли семилетки. И тут у меня внезапно включился какой-то странный режим восприятия, о чем и хочу поговорить в этом посте.

Семилетки сначала под какую-то песню скакали, как лоси по сцене - кто-то кувыркался, кто-то ходил колесом, остальные в основном просто бегали туда-сюда. Одеты были все кто во что горазд. Кто в обычной одежде, кто в спортивной форме (мальчишки в футбольной, девочки в гимнастических купальниках). И я вот всего этого скакания совсем не поняла. В чем смысл? Эстетической составляющей никакой. А для чего еще это нужно?

Затем было объявлено, что сейчас 4 ребенка сыграют на музыкальных инструментах мелодию, которую придумали сами и что это называется импровизация.
Дети с флейтой, гитарой, укулеле и маленьким электропианино сели на скамеечку и заиграли. И тут у меня совсем пропала толерантность.
Потому что это была не музыка и не мелодия. Это была сплошная какофония. Мальчики просто дергали за струны гитары без какого-либо ритма или очередности. Девочка выдувала на флейте одну ноту. А еще одна девочка еле-еле что-то простучала по клавишам. Опять же без мелодии совсем. Когда они закончили, все родители и дети в зале дружно зааплодировали.

И вот я не понимаю. Что это было? И зачем?

Хорошо, я могу понять, что может быть все они начали ходить на занятия музыкой только в этом году и еще толком ничего не умеют.
Но, простите меня, семилетка вполне может выучить за три месяца условного чижика-пыжика и сыграть простейшую мелодию. Если семилетка этого не может, то, кхм, по-моему, ему не стоит ходить на занятия музыкой. Или хотя бы не стоит пока выходить на сцену. Или если учитель его этому не может научить, то, по-моему, учителю не стоит преподавать. И это же не обязательный отчетный концерт в музыкальной школе, где каждый должен что-то показать. Это просто самодеятельность в обычной школе, где целью (ИМХО) должно быть показать то, что получается хорошо. А если не получается, то попробуйте сделать что-то другое.
Если нельзя было научить этих четырех детей сыграть простую мелодию из двух-трех нот или хотя бы даже одну ноту всем проиграть в каком-то ритме относительно синхронно, то зачем вообще выпускать их на сцену? К чему это издевательство над чужими ушами?

А потом еще несколько семилеток прочитали стили про Синтерклааса. По бумажке. АААА! Зачем по бумажке? Почему нельзя выучить наизусть? Почему нельзя читать с выражением? Что на весь класс не нашлось ни одного артистичного ребенка?

Почему вообще весь этот "концерт" не имел какой-то концепции? Как будто вся цель только в том, чтобы не бояться выйти на сцену, а не в том, чтоб создать вместе что-то относительно красивое.

Я пытаюсь понять.
Это у меня мое советское мировоззрение и вечное "быстрее, выше, сильнее" застилает глаза?
Или это у голландцев принято во всем ставить низкую планку и считать это нормальным?

У голландцев есть фраза "doe normaal dan doe je gek genoeg" - "веди себя нормально и это уже будет достаточно безумным". Голландское "doe normaal - будь нормальным, веди себя нормально" в целом очень хорошо отражает местный менталитет. Не надо высовываться. Не надо стараться быть лучше других. Надо быть хорошим, крепким среднячком.

Меня этот подход выводит из себя.
Я за то, чтобы ставить себе высокие планки. Я за цели. Я за то, чтоб можно было к чему-то стремится. И за то, что если уж ты показываешь что-то на публику, то делаешь это с максимальной отдачей.

Но я пытаюсь понять. А может наоборот надо? Быть среднячком и гордиться? Делать пусть кое-как, но делать же.

Я причем все понимаю про то, как высокие ожидания родителей могут испортить детям жизнь. Как нельзя переносить свои амбиции на детей. Но для меня вот такие детские концерты не про амбиции. А про осознание целей и осознание своего положения по отношению к ним.
Я пытаюсь понять для себя на будущее, как, когда и надо ли вообще говорить своему ребенку "нет, ребенок, ты это сделал так себе, надо лучше, поэтому давай-ка еще потренируемся, пока не выучим этот стих наизусть/ не запомним эту мелодию/ на научимся делать кувырок".
Или надо хвалить за усилие и радоваться любому результату?

При этом надо учитывать, что мне достался ребенок, который очень быстро сдается, если что-то не получается, выходит из себя и плачет. А это в свою очередь страшно выводит из себя меня. Потому что я-то, если что-то не получается, буду пытаться, пока не получится. А он сразу бросает и злится. И вот как нам эти два разных типа реакции совместить и что в дальнейшем делать и со школой, и с возможными хобби и спортом. Хвалить? Критиковать? Ставить планку повыше обычной? Учить не сдаваться? Учить быть лучше? Мне-то вот хочется именно последние два пункта продвигать. Мне кажется, что они в жизни помогают. Но может быть я неправа и крепкие среднячки, которые не лезут на рожон, гораздо счастливее?

Comments

[lola-vanila.livejournal.com]

Не знаю, что насчет голландской ментальности, но помогать ребенку развивать свой потенциал надо. В конечном итоге, это и ему принесет удовольствие: "Получилось! Я смог!" При этом делать из всех олимпийских чемпионов и звезд эстрады... Не знаю, это другой вопрос. Надо ли? Что, если эта планка слишком высока? Это уже похоже на путь к депрессии.

Стоит хвалить за успехи, которые ребенок совершил по сравнению со вчерашним днем. Может, эти дети, которые сыграли какофонию на сцене, еще месяц назад пытались этими инструментами друг друга убить или сломать об стену?:) А сейчас вот сидят и, как минимум, используют инструменты по назначению. Прогресс, молодцы!:)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

так вот и я считаю, что помогать развивать потенциал надо. А если потенциала нет, то про это тоже надо говорить откровенно. И не пытаться обучить музыке человека без слуха и чувства ритма.
Делать чемпионом и звезд эстрады не надо. Я как раз за то, чтоб планки были не слишком высокие, но как-то умеренно высокие что ли. Ну то есть, чтоб эти дети понимали, что пока что они играют хрень и вовсе не музыку. А не думали, что они уже ой какие молодцы.

А насчет прогресса по сравнению со вчерашним днем я тоже очень согласна.
Но все равно не понимаю, почему нельзя было их научить сыграть мелодию или ритмично повторять одну ноту. Это какое-то неуважение к публике по-моему

[velga.livejournal.com]

Может, это первый шаг в преодолению страха сцены? Типа, сначала выступить хоть как-нибудь, а уже потом оттачивать мастерство?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

наверное. По крайней мере я надеюсь, что именно такой смысл во все это и вложен. Иначе вообще не понимаю нахера

[kukushk.livejournal.com]

"быть счастливым" и "чего-то достичь" - они не то что бы не связаны, они бывают соединены на разных "уровнях" что ли...
И если брать крайние варианты - то самое простое, мне кажется - "быть несчастным" - "ничего не достигнув", и так и хочется сказать что самое сложное - это "быть счастливым" - "ничего не достигнув" - но я уже сомневаюсь - так ли это....

Что главнее - "быть счастливым" или "чего-то достичь" ?

А про ребёнка - надо, конечно, прививать удовлетворённость достижением результата, но в 4 года у мальчиков это только совсем-совсем начинается... не надо ожидать какой-то усидчивости, да...

А почему такой концерт был - я не знаю...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у меня "быть счастливым" и "чего-то достичь" вообще по-моему не стоят в одной категории.

для меня вся эта дискуссия вообще не про, чтобы достигать или быть успешным. А про то, что если что-то делаешь, то надо стараться делать это качественно.

усидчивости от сына я не ожидаю:) она то есть, то нет) мне просто непросто справляться с тем, как он легко сдается. Но я справляюсь!

[demenyaka.livejournal.com]

Даша, ты меня пугаешь. Таких вот "утренников" я не предвидела...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

прости, я не специально! но не забывай, что я деревне и жопе мира, может у вас все по-другому будет!

[wildest-honey.livejournal.com]

так директор сказал же, что цель дать всем выступить и преодолеть страх.

Да, уровень утренников здесь ниже, но и времени столько на подготовку не тратится как у нас. ты помнишь сколько в саду мы проводили время за подготовкой и репетициями?

Вот к мьюзиклу в конце восьмой группы уже серьезно готовятся, и там уже видно, что это результат труда

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, я понимаю, красивая цель. Но не понимаю, зачем при этом так измываться над инструментами и над ушами публики. И почему нельзя выступить так, чтоб было красиво хоть немножко. Другими словами - чем плохо приложить вообще хоть какое-то усилие-то?

Я не хочу, чтоб на подготовку тратилась масса времени и чтоб утренники были только для красоты. По мне так можно вообще без утренников. Просто я как-то за осознание того, что ты делаешь. Одно дело играть херово и понимать, что ты еще только учишься и что есть, к чему стремиться. И другое дело играть херово и считать, что это нормально.

[olenenka.livejournal.com]

а была ли ты, Даша, на утрениках в Финляндии? а на отчетных концертах, например местной, Тампере, балетной школы? Толстая сутулая балерина на пуантах, это тоже так просто не развидеть. никаких стихов в саду наизусть, никаких самостоятелных танцев у младших групп. никаких одежд более менее праздничных в нашем понимании. Да как минимум никаких одинаковых улыбок в танцевальных ансамблях. Пришел - молодец. Это основное, а уж зачем пришел, что делал, выучил или не выучил, вообще неважно. Мы попривыкли уже, а вот ели к какому внуку на праздник попадает российская бабушка, учитель начальной школы, вот тут страшная реакция, да :)
Быть лучшим в школе..ты знаешь, это вообще не то, что может пригодиться в жизни. У меня золотая медаль, красный диплом, гордые родители.. вот это от все

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не была, господь миловал!:))
толстые сутулые балерины видимо очень похожи на местных мажореток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0, сама не знала, что это так называется), которые тут во время цветочных парадов с оркестром ходят и на которых без слез не взглянешь. Я каждый год недоумеваю, зачем они это делают.

я совсем не про то, чтобы быть лучшим в школе. Я про то, что можно быть и худшим. Но надо это осознавать. А не пребывать в иллюзии, что ты при этом безумно талантлив и успешен.

[yukkale.livejournal.com]

Я вот такой ребенок взрослый. если мне что-то не дается — тут же бросаю, потому что для меня никакая победа где-то там в конце не стоит отчаяния на этапе тренировок. Если планку поднять — я и пытаться не буду. Если надавить — тем сильнее захочется сбросить это давление и больше никогда не приближаться к источнику опасности. Единственный вариант — идти от процесса, пользуясь волшебной силой похвалы, а также безоценочным любопытством: давай посмотрим, что будет, если рисовать 90 дней как угодно плохо? А за это время скилл безболезненно растет!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Понимаешь, я даже не столько про то, чтобы планку поднимать. А про то, чтобы осознавать, что эта планка вообще есть. Что если ты делаешь что-то средненько, то надо это понимать, а не считать офигенным.

Но спасибо за коммент. Интересно прочитать, как оно там с другой стороны.

[iralira.livejournal.com]

Директор в начале предупредил, чего ждать. И не соврал.

Мне иногда кажется, что это конфликт мировоззрений. Мне очень понравился (я тоже из советской школы) комментарий выше про то, что может быть они били друг друга по голове этими инструментами, а тут уселись все в ряд. Может быть кто-то из них с трудностями развития, про которые не объявлялось, и весь процесс сложнее в целом. Т.е. есть куча причин, почему все было как было.

Хотя основное, я думаю, объяснение для большинства внеклассных занятий у западных людей - это удовольствие. Эти дети несколько дней (недель) в охотку сочиняли мелодию. Получилось как получилось, но зато процесс был классный. Никто ни про каких зрителей не думал. Цель была поиграть для души и выступить. Вот это, мне кажется, что советский человек, нацеленный на результат (чтобы не хуже чем у других, а желательно еще и лучше), совсем не понимает: петь, плавать, танцевать, долбать по клавишам можно в удовольствие. Языкам также учатся или, скажем игре на гитаре - не чтобы научиться, а чтобы хорошо провести время. Наверное, круто расти вот так без стресса "достигательств", особенно когда тебе всего семь лет.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мм. пытаюсь формулировать в процессе ответа на комменты.

я ничего не имею против занятия чем угодно ради удовольствия. И не в коем случае не считаю, что надо любой ценой, скажем, через силу учиться играть на пианино ради результатов. Нет. Конечно нет.
Но при этом надо себе четко отдавать отчет в том, что вот это стучание по клавишам не имеет никакого отношения к музыке. И говорить себе и другим, что ты умеешь играть на пианино в этом случае является враньем. Это неуважительно по отношению к публике, к музыке и к тем людям, которые всерьез играют или учатся играть на инструменте. Хочешь лупить без смысла по клавишам чисто ради удовольствия - лупи наздоровье. Но без притворства, что это музыка.
И смысл моей претензии как раз в том, что эти дети вообще никакой мелодии не сочинили. Мелодии там не было. Там было просто дерганье за струны и долбеж по клавишам. Это ничего общего не имеет с музыкой. И притворяться, что это не так, мне кажется странным. Если б я была учителем, я б сказала "ребят, клево, что вам хочется что-то сделать, но давайте подумаем вместе, похоже это на музыку или нет и что мы можем сделать, чтоб было больше похоже".
Ну то есть обучение музыки оно в том числе и в том состоит, чтоб поговорить с детьми о том, а что же делает музыку музыкой. И в 7 лет уже вполне можно на такие темы говорить. А не только гладить по голове и умиляться издевательству над инструментом.

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

А взрослые, которые из этих детей получаются, средненькие?
Системе, наверное, уж 30-то лет есть, можно и посмотреть, что уже выросло.

[iralira.livejournal.com]

Ну да, средненькие, как везде. В России вон все через утренники прошли, а тоже средненьких больше. И неврозов больше.

[mussica-ji.livejournal.com]

Даш, я сейчас Ваню регулярно таскаю к психиатру.
Мы его загнали, получился замкнутый круг: он учит, нервничает, что недостаточно хорошо, от этого ему тяжелее учить что-то.
Может, в детстве эта планка и не нужна вовсе до какого-то возраста? Я как вспомню, как мы с мужем раньше Ваню прессовали, плохо становится.
Мне кажется, нужно просто принятие, а интерес к разным вещам появится сам.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я как раз и хотела пост о том, как найти тот баланс, когда не загоняешь, но и не учишь довольствоваться совсем никакими результатами.
Ну то есть я не буду требовать от ребенка виртуозно играть на пианино, если он играет херово. Но и делать вид, что он играет хорошо, если играет херово, тоже не хочу. Мне хочется, чтоб он был реалистом с осознанием своих возможностей и способностей.

[baby-rhino.livejournal.com]

Я из тех, кто быстро сдаётся, плачет/злится и забивает. Единственное, что не получалось, но я продолжала - это баскетбольная спортшкола, куда меня запихнули родители и не разрешали бросить, несмотря на все мои мольбы. Там меня ещё тренерша чмырила по-страшному, но ушла оттуда уже только подростком, когда она меня страшно унизила в присутствии двух команд (нашей и мальчиков на год старше, и вовсе не по поводу качества моей игры) - просто пришла и сказала маме, что пусть делает со мной что хочет, мне уже плевать, но туда я больше никогда не вернусь. И вот эти пять лет, отданных спортшколе, - это самый мой страшный кошмар, и не стоило оно вовсе этих мучений и попыток что-то там преодолеть. С тех пор при малейших трудностях, если только я не увлечена этим делом по уши, просто бросаю и ухожу. И не могу сказать, что сильно страдаю по этому поводу. То есть вот совсем не страдаю, если честно. Так тоже можно жить :)

Но про ваш утренник я всё равно удивляюсь - мне оооочень интересно, что тебе ответят голландские мамы. Они-то наверное знают, к чему там это всё :)
(но ты бы видела, как наших детей дрючат и натаскивают на утренники. Прямо фуфуфу).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

блин, так грустно то, что ты описываешь.

но я-то совсем не про преодоление! я считаю, что если музыка не в кайф, то нахрен она нужна, не надо мучить ни ребенка, ни окружающих. Но если ребенку музыка нравится и заниматься хочется, то тогда уж нефиг филонить и работать спустя рукава, тогда уж надо подходить к занятию с уважением и старанием. А не делать кое-как. Поэтому если этих детей на утреннике никто не заставлял играть (а я уверенна, что не заставлял, что это какая-то совместная инициатива), то неправильно было не объяснить им, что если уж берешься за что-то, то приложи усилия.

голландские мамы, увы, пока мне ничего не ответили, некого спросить было.

[aniyata.livejournal.com]

Я  тоже не понимаю))) всё таки планка какая то должна быть, это же должно быть красиво и на сцене и вне сцены, мне кажется важно чтобы дети видели, что они дают определённые впечатления зрителям.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вооот! вы меня поняли правильно!

[verita-veloce.livejournal.com]

Даша, я тут как раз с концерта Дениса Мацуева, что называется, почувствуйте разницу))
Недавно смотрела хорошее видео про учебный процесс на TED, выступала Carol Dwack, кажется. называется the power of not yet или что-то вроде, посмотри, оно минут 10 всего лишь. там как раз про достижение целей и похвалу.

Я могу лишь привести пример одной моей знакомой семьи, где оба ребенка чем только ни занимаются -- и шахматами, и гимнастикой, и языками, и скрипкой, и еще уймой всего. Родители говорят, что хотят дать им попробовать найти свое главное хобби (или профессию), но при этом ко всем предметам отношение уникальное. Вот они приходят в гости и гордо показывают видео, где их сын на соревнованиях приплывает предпоследним. "Зато какая техника!" -- совершенно искренне восхищаются родители. Я в этом месте недоуменно поднимаю бровь, но при этом вижу, что вот их скромный и стеснительный пацан чувствует, как гордятся его родители, как для них он совершил что-то по-настоящему классное, и он растет счастливым и, Шишков, прости, appreciated. А вот в моей семье, например, что бы я ни сделала -- ты же у нас молодец "по умолчанию", зато вот ребенка в ладушки играть не научила, что ты за мать!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ага, записала, посмотрю! спасибо:)

вот этого "попробовать все" я тоже не до конца понимаю. Т.е. с одной стороны сама жалею, что мне в детстве никто даже не попытался, например, подыскать спорт по вкусу. С другой - метания от одного хобби к другому считаю не очень правильными.
Восхищаться и хвалить - это я делаю и планирую делать и дальше. Для меня вопрос только в том, как соблюсти баланс между похвалой и безусловной любовью и принятием и честностью.

[verita-veloce.livejournal.com]

При этом вот смотри, я охуенно говорю по-английски и неплохо - по-итальянски, могу с полпинка прочесть автоинструкцию по-французски и поговорить с немецким таксистом. И что, кто-то меня когда-нибудь за это хвалил? Вот тебе и планка.
Прости, наболело (тут оба смайла)

[all-that.livejournal.com]

Давайте я вас похвалю. Это же здорово, когда несколько языков! Особенно впечатляет разговор с немецким таксистом:) Я учила немецкий годами, научилась только читать и переводить, а разговаривать начинаю со скрипом только сейчас.

А когда вы говорите "кто-то" — это семья или окружающие? Меня вот моя семья ни разу не хвалила за языки, а семья мужа постоянно, тоже из серии "почувствуйте разницу":)

[monka.livejournal.com]

Ответ на все твои вопросы - книжка Grit :)

[monka.livejournal.com]

(Прости, я с телефона, так что много не написать, но там как раз про то, что стараться очень важно, и не бросать. В целом отличная книжка, рекомендую.)

[annything.livejournal.com]

А что же делали одиннадцатилетние? Ты не написала, а мне любопытно :)
И по поводу выучить простейшую мелодию, ты права — у нас Саша (а ему 8) в середине сентября первый раз взял в руки саксофон и уже у него в репертуаре Бетховеновский «Сурок» и ария Баха. Слушать его, прям скажем, приятно, особенно в сопровождении пианино. Так что подготовить махонький номерок для выступления вполне реально.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

одиннадцатилетние делали сценку с пародией на популярное голландское телешоу. В рамках этой сценки они там немножко танцевали и показывали пару гимнастических упражнений (одна девочка-гимнастка была прям вау-вау). Это все было очень трогательно и уже очень напоминало всякую самодеятельность, которую мы в школе устраивали. Вот такое я очень люблю. Но оно как раз не про демонстрацию талантов, а про работу команды. А вот играть музыку или читать стихи это все же про демонстрацию некоего скилла, поэтому скилл должен наличествовать, я считаю.

а про музыку. Ну е-мае, я сама училась в музыкальной школе, я прекрасно помню, чем и как можно научиться

[nat-nat.livejournal.com]

Здесь интересно, есть ли у этих утренников развитие, или такая какофония на все года... И я бы позадавала вопросы какой-нибудь симпатичной тебе голландке, для нас-то это ясное дело, что культурный шок :) В целом же мне кажется, что сбалансировать этот тяп-ляп можно и дома. Как - другой вопрос. Может, на выходных организовывать что-то для вашего дворика? У вас ведь много детей. Сказать, например, что в школе очень классно получилось выйти на сцену, и теперь и для себя и друзей можно что-то устроить. Тоже утренник, но с планкой какой-то? Не с бумажкой выйти на сцену и не терзать инструмент. Мне кажется, что с твоим задором всё это может получиться легко и весело. Ты же уже делала "на районе" детский спектакль? Вот!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

насчет развития посмотрим. Это ж первый раз был!
вопросы позадавать некому. Я пока что никого из мам одноклассников не знаю. Точнее приятельствую с одной, но она марокканка и сама "понаехавшая", хотя и живет тут дольше меня намного.

Не хочу ничего балансировать. И совершенно ничего не хочу ни с кем организовывать именно с такой целью. Детский спектакль был от души. И если мы когда-нибудь будем с детьми делать еще какое-то "шоу", то тоже исключительно от души, а не ради того, чтоб кому-то что-то доказать.
Хотя, с такими-то утренниками, я теперь задним числом понимаю, почему на соседей тогда спектакль произвел такое офигенное впечатление...

[nicolica.livejournal.com]

Мне хочется отозваться на две штуки:

1. Про странные утренники. Я думаю, в их подходе заложена крепкая философская база. Если совсем просто, то это - про то, что ребенок для родителей важен сам по себе независимо от того, какой он и что он делает. Это как послание: "Ты мне важен и поэтому я выделил в своей жизни эти два часа, чтобы подарить их тебе. Не затем, чтобы ты меня впечатлял, а просто чтобы был и я был с тобой для тебя". Ведь человек, по сути, всю жизнь - "на сцене". На него всегда смотрят люди. Выучить "изнутри" урок, что на сцене можно быть каким угодно и как угодно лажать и все равно найдутся люди, которые не отвернутся - очень полезно для психики.
2. Про реакцию на фрустрацию. Если ребенок сразу опускает руки и злится, то остается только уповать на здоровый исследовательский интерес. Если никак не акцентировать внимание на успехе, а скорее фокусировать ребенка на позитивных эмоциях, которые он получает в процессе обучения новому, то ребенок поднакапливает ресурс для еще одной попытки, и, несмотря на злость и страх, пробует еще раз, и так - пока не научится.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

1. Мне был очень хотелось верить, что там есть философская база. Но, к сожалению, я не до конца в это верю.
2. Я не акцентирую внимание на успехе. И я не выхожу из себя, давлю злость, а ребенка всегда успокаиваю и предлагаю попробовать еще раз и повторяю, что было б здорово научиться и что ничего страшно в том, что не получилось.

[tipo-grafinya.livejournal.com]

сколько вопросов ;))
мне кажется, для детей свойственно обижаться, психовать, плакать и бросать делать то,что не получается - сужу по себе и своим крестникам.
я,наверное, лет после 10 пришла к пониманию, что такое усердие и упорство, и что нужно стремиться сделать лучше, чем ты сделал в прошлый раз и лучше кого-то. хотя вот в советском школьном воспитании все как раз направлено на то, что нужно быть лучше кого-то, а не себя, а это спорный момент.
здоровая конкуренция - двигатель личного прогресса и стремлению к мастерству!
европейцы все толерасты - не дай бог обидеть и намекнуть ребенку, что не его это петь или дергать струны. и преподы, видимо, не собираются объяснять детям, как запоминать мелодии, что значит читать с выражением - а вдруг это желанием мнение самого ребенка излагать музыку или стих таким образом, а мы ему тут всё поломаем?!..я НЕ понимаю, почему нельзя выдавать здоровую критику?! и с твоими замечаниями и переживаниями согласна.
я уверена, что на этапах такого вот детства, до подросткового периода, качество выражения таланта ребенка зависит от взрослого. сам ребенок еще не понимает, что и как делать, на что стоит обратить внимание, банально ленится, пусть ему даже и интересно или нравится чем-то заниматься. но для всего должно найтись желание и время у преподавателя и родителей - в описанном тобой случае этого нет.
и снова, быть не как все тяжело, но не кидайся под этот общих каток, который сравняет тебя и твоего мальчика под "середнячков" ;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, дети очень разные. И в нашем случае вот это бросание и психование - это именно его личное. И я даже подозреваю, что семейное, т.к. у одной его кузины оно тоже есть и в еще худшей форме (а у другой нет и никогда не было, она наоборот спокойно пробует заново).

вот я не понимаю, почему нельзя выдавать здоровую критику. И это причем я наблюдаю тут в других областях жизни тоже. И мне это не нравится.

[verevka.livejournal.com]

Слушай, какая тема!
В Бельгии, ну как, в Антверпене и окрестностях, все точно так же. Так что дело точно не в том, что у вас деревня. :)))
Я помню шок моей мамы на первом подобном мероприятии: 17 лет работы учителем в школе, как-никак, с классным руководством, всяческими конкурсами и прочим. Я сначала тоже недоумевала, а потом как-то увидела все иными глазами. Я сейчас, с телефона и на бегу, не сформулирую хорошо, но мне даже читать радостно про этот музыкальный коллектив! Насколько же классно расти легко, расти свободно, без планок и мега-ожиданий, и просто выступить с первой написанной композицией, и чтобы никто не говорил тебе, что это не музыка или еще что. Блин, прямо вот счастливо мне от этого внутри! И я думаю, то есть даже точно знаю, что дети в таком случае не будут считать себя мега-талантами. Они просто не будут бояться начинать делать новое, не будут бояться показывать результат -на любой стадии. И чувствовать себя при этом хорошо внутри, а не лузерами.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дааа, я вот думала, что слава богу, что моя мама этого утренника не видела, потому что я б потом выслушала такую гору критики...

увы, я пока не могу твоими глазами так же посмотреть на это все. Там где ты видишь "без планок и мега-ожиданий" я пока что вижу только "делать абы как и без отдачи".

[glinbrethil.livejournal.com]

Очень интересно!
В комментариях ты написала, что 11летние показывали либо скил (гимнастка), либо командную сплоченность.
Это то, что (если я правильно понимаю) ценится в голландской культуре куда больше, чем умение/желание "выделиться" - в каком бы там смысле не было.
Я в детях ничего не понимаю, но мне кажется, что в 4-7 лет они разные. Некоторые очень хотят выпендриваться (и психоаналитики могут объяснить, почему), некоторые - няши-стесняши (и психоаналитики, наверное.. ну, ты поняла).

А вот про вкус/уровень планки тут ничего не было. В наших этих "советских" утренниках планки ставили взрослые - и дети делали им красиво.
А что если планки тут ставили ДЕТИ? Что, если для них победой/результатом был факт выступления=привлечения внимания.
И что, если высшей степенью проявления толерантности/вовлеченности было не воздействовать на планку, которую ставит ребенок?
И тогда утренник - это не удовольствие для родителей, а важный воспитательный момент - дать возможность ребенку выйти и привлечь внимание "публики".
И все это только для них, для детей. И родителей согнали не гордиться достижениями, а быть материалом, на котором дети отрабатывают нужные социальные навыки?

А дальше - не знаю. Что сказал твой ребенок на это выступление? Что сказали другие дети - что это было некрасиво с музыкальной точки зрения?
Что они б так никогда?
Может быть, так поднимается/растет эстетическая планка - проявляется вкус?

Со стороны (читая) все-таки это выглядит скорее неврозом взрослого, чем проблемой. Это как в идеальненькой Америке 50х с пин-аповыми дамочками. Это не про ребенка самого. А обломать ему крылья можно, даже если намекнуть, что то, что он издает - не музыка. И я не педагог, чтобы понять, когда он к этой правде становится готов, но вряд ли в 4.

И мне интересно, что говорит муж, ведь он же и тебя знает, и сам вырос в такой системе.

P.S. Лезу, несмотря на отсутствие детей, потому что начала работу с психотерапевтом, и мы лечим мои собственные раздолбанные крылья....

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, сплоченность в голландской культуре ценится. Хотя для меня и это загадка. Потому что так же сильно ценится индивидуальность и личные границы. Но при этом яркой индивидуальностью быть сложно. В общем, я пока еще силюсь все это понять.

Я не знаю, кто ставил планку, если честно. Если сами дети, то может и хорошо.
Я просто описала свои ощущения. И по лицам сидящих рядом родителей тоже было видно, что им как-то неловко наблюдать эту странную "музыкальную импровизацию".

Мой ребенок вообще ничего не сказал про это выступление, т.к. для него сам концерт в целом уже настолько большое событие и так было все это нервно и волнительно, что по-моему он на других внимания не обращал.

Я все-таки напишу отдельный пост, почему я за планки и прочее. А то меня в комментариях мало кто понял похоже.

[montagnola.livejournal.com]

Вижу, что пост довольно давний, но иногда мне очень интересные мысли и посты попадаются, не могу не отреагировать.
Да, я с таким отношением тоже немного сталкивалась, хотя не в полной мере. Мой сын уже довольно взрослый и в его школе музыка и драма были полноценными предметами. Мы несколько раз были на музыкальных вечерах - ив школе, и в концертном зале Гауды - почти все довольно профессионально. Но опять-таки, это уже дети 14-18 лет, изучающие эти предметы в школе.
Но выступающих малышей тоже видела на всяких концертах и тут меня поражает это тотальное умиление голландцев всем что происходит на сцене. Достаточно того, чтобы ребенок был маленьким - все, больше ему ничего не нужно делать. На фортепиано достаточно сыграть невпопад две ноты - все присутствующие женщины умиляются и восклицают "Ай, какая прелесть!"
Меня, как воспитанного на профессиональной основе музыканта тоже такая позиция весьма раздражает. Но похоже, тут всех всегда надо хвалить.
Вот у меня еще случай был - пришел дядька взять пробный урок по фортепиано. Стал играть серьезные классические вещи - фантазию Моцарта, вальсы Шопена - классику он очень любит. Я послушала и осторожно сказала, что классическая музыка подразумевает именно классический, серьезный подход, а не просто играние чего-то на тему. Например, если у Моцарта написаны восьмые ноты, то они именно восьмые и должны быть, а не четверти, или шестнадцатые. Повторяю, очень деликатно постаралась сказать, но дадька все равно обиделся и сказал, что ему достаточно. А чего он ожидал, интересно? Если он считает, что играет великолепно, то зачем ему вообще уроки? :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про дядьку очень смешно:) но очень характерно для Голландии, да.
Не знаю, я в целом пока что не изменила отношения и это умиление всякой фигней меня пока что раздражает