(no subject)
Dec. 1st, 2016 11:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikБыла сегодня в школе у Пухли на местном аналоге "утренника". Выступали самые малыши (4-5 лет), затем 7-8 лет и под конец 11-летки.
Сначала вышел директор школы и произнес речь о том, как им всем важно научить детей выступать перед публикой и не бояться. И что школа одинаково гордится теми детьми, которые больше всех на сцене стараются, и теми, кто стесняется и прячется за спины других. Хорошую, в общем, речь толкнул.
Сначала на сцену вышла малышня и спела две песни и сплясала один танец. Я очень смутно помню собственные утренники в детском саду и чуть лучше помню утренники брата. Но сдается мне, что малышня везде примерно одинаковая, поэтому "выступают" они так же - еле попадают в слова, движения танцев повторят за учительницей и друг за другом и, в общем, все выступление только и делают, что выискивают в зале собственных родителей. Учитывая, что Пухля в школе всего три недели, я даже и не ждала, что он что-то вообще сможет. Тем приятнее было увидеть, что он очень старательно прыгал, махал руками и даже пел.
Но потом вышли семилетки. И тут у меня внезапно включился какой-то странный режим восприятия, о чем и хочу поговорить в этом посте.
Семилетки сначала под какую-то песню скакали, как лоси по сцене - кто-то кувыркался, кто-то ходил колесом, остальные в основном просто бегали туда-сюда. Одеты были все кто во что горазд. Кто в обычной одежде, кто в спортивной форме (мальчишки в футбольной, девочки в гимнастических купальниках). И я вот всего этого скакания совсем не поняла. В чем смысл? Эстетической составляющей никакой. А для чего еще это нужно?
Затем было объявлено, что сейчас 4 ребенка сыграют на музыкальных инструментах мелодию, которую придумали сами и что это называется импровизация.
Дети с флейтой, гитарой, укулеле и маленьким электропианино сели на скамеечку и заиграли. И тут у меня совсем пропала толерантность.
Потому что это была не музыка и не мелодия. Это была сплошная какофония. Мальчики просто дергали за струны гитары без какого-либо ритма или очередности. Девочка выдувала на флейте одну ноту. А еще одна девочка еле-еле что-то простучала по клавишам. Опять же без мелодии совсем. Когда они закончили, все родители и дети в зале дружно зааплодировали.
И вот я не понимаю. Что это было? И зачем?
Хорошо, я могу понять, что может быть все они начали ходить на занятия музыкой только в этом году и еще толком ничего не умеют.
Но, простите меня, семилетка вполне может выучить за три месяца условного чижика-пыжика и сыграть простейшую мелодию. Если семилетка этого не может, то, кхм, по-моему, ему не стоит ходить на занятия музыкой. Или хотя бы не стоит пока выходить на сцену. Или если учитель его этому не может научить, то, по-моему, учителю не стоит преподавать. И это же не обязательный отчетный концерт в музыкальной школе, где каждый должен что-то показать. Это просто самодеятельность в обычной школе, где целью (ИМХО) должно быть показать то, что получается хорошо. А если не получается, то попробуйте сделать что-то другое.
Если нельзя было научить этих четырех детей сыграть простую мелодию из двух-трех нот или хотя бы даже одну ноту всем проиграть в каком-то ритме относительно синхронно, то зачем вообще выпускать их на сцену? К чему это издевательство над чужими ушами?
А потом еще несколько семилеток прочитали стили про Синтерклааса. По бумажке. АААА! Зачем по бумажке? Почему нельзя выучить наизусть? Почему нельзя читать с выражением? Что на весь класс не нашлось ни одного артистичного ребенка?
Почему вообще весь этот "концерт" не имел какой-то концепции? Как будто вся цель только в том, чтобы не бояться выйти на сцену, а не в том, чтоб создать вместе что-то относительно красивое.
Я пытаюсь понять.
Это у меня мое советское мировоззрение и вечное "быстрее, выше, сильнее" застилает глаза?
Или это у голландцев принято во всем ставить низкую планку и считать это нормальным?
У голландцев есть фраза "doe normaal dan doe je gek genoeg" - "веди себя нормально и это уже будет достаточно безумным". Голландское "doe normaal - будь нормальным, веди себя нормально" в целом очень хорошо отражает местный менталитет. Не надо высовываться. Не надо стараться быть лучше других. Надо быть хорошим, крепким среднячком.
Меня этот подход выводит из себя.
Я за то, чтобы ставить себе высокие планки. Я за цели. Я за то, чтоб можно было к чему-то стремится. И за то, что если уж ты показываешь что-то на публику, то делаешь это с максимальной отдачей.
Но я пытаюсь понять. А может наоборот надо? Быть среднячком и гордиться? Делать пусть кое-как, но делать же.
Я причем все понимаю про то, как высокие ожидания родителей могут испортить детям жизнь. Как нельзя переносить свои амбиции на детей. Но для меня вот такие детские концерты не про амбиции. А про осознание целей и осознание своего положения по отношению к ним.
Я пытаюсь понять для себя на будущее, как, когда и надо ли вообще говорить своему ребенку "нет, ребенок, ты это сделал так себе, надо лучше, поэтому давай-ка еще потренируемся, пока не выучим этот стих наизусть/ не запомним эту мелодию/ на научимся делать кувырок".
Или надо хвалить за усилие и радоваться любому результату?
При этом надо учитывать, что мне достался ребенок, который очень быстро сдается, если что-то не получается, выходит из себя и плачет. А это в свою очередь страшно выводит из себя меня. Потому что я-то, если что-то не получается, буду пытаться, пока не получится. А он сразу бросает и злится. И вот как нам эти два разных типа реакции совместить и что в дальнейшем делать и со школой, и с возможными хобби и спортом. Хвалить? Критиковать? Ставить планку повыше обычной? Учить не сдаваться? Учить быть лучше? Мне-то вот хочется именно последние два пункта продвигать. Мне кажется, что они в жизни помогают. Но может быть я неправа и крепкие среднячки, которые не лезут на рожон, гораздо счастливее?
Сначала вышел директор школы и произнес речь о том, как им всем важно научить детей выступать перед публикой и не бояться. И что школа одинаково гордится теми детьми, которые больше всех на сцене стараются, и теми, кто стесняется и прячется за спины других. Хорошую, в общем, речь толкнул.
Сначала на сцену вышла малышня и спела две песни и сплясала один танец. Я очень смутно помню собственные утренники в детском саду и чуть лучше помню утренники брата. Но сдается мне, что малышня везде примерно одинаковая, поэтому "выступают" они так же - еле попадают в слова, движения танцев повторят за учительницей и друг за другом и, в общем, все выступление только и делают, что выискивают в зале собственных родителей. Учитывая, что Пухля в школе всего три недели, я даже и не ждала, что он что-то вообще сможет. Тем приятнее было увидеть, что он очень старательно прыгал, махал руками и даже пел.
Но потом вышли семилетки. И тут у меня внезапно включился какой-то странный режим восприятия, о чем и хочу поговорить в этом посте.
Семилетки сначала под какую-то песню скакали, как лоси по сцене - кто-то кувыркался, кто-то ходил колесом, остальные в основном просто бегали туда-сюда. Одеты были все кто во что горазд. Кто в обычной одежде, кто в спортивной форме (мальчишки в футбольной, девочки в гимнастических купальниках). И я вот всего этого скакания совсем не поняла. В чем смысл? Эстетической составляющей никакой. А для чего еще это нужно?
Затем было объявлено, что сейчас 4 ребенка сыграют на музыкальных инструментах мелодию, которую придумали сами и что это называется импровизация.
Дети с флейтой, гитарой, укулеле и маленьким электропианино сели на скамеечку и заиграли. И тут у меня совсем пропала толерантность.
Потому что это была не музыка и не мелодия. Это была сплошная какофония. Мальчики просто дергали за струны гитары без какого-либо ритма или очередности. Девочка выдувала на флейте одну ноту. А еще одна девочка еле-еле что-то простучала по клавишам. Опять же без мелодии совсем. Когда они закончили, все родители и дети в зале дружно зааплодировали.
И вот я не понимаю. Что это было? И зачем?
Хорошо, я могу понять, что может быть все они начали ходить на занятия музыкой только в этом году и еще толком ничего не умеют.
Но, простите меня, семилетка вполне может выучить за три месяца условного чижика-пыжика и сыграть простейшую мелодию. Если семилетка этого не может, то, кхм, по-моему, ему не стоит ходить на занятия музыкой. Или хотя бы не стоит пока выходить на сцену. Или если учитель его этому не может научить, то, по-моему, учителю не стоит преподавать. И это же не обязательный отчетный концерт в музыкальной школе, где каждый должен что-то показать. Это просто самодеятельность в обычной школе, где целью (ИМХО) должно быть показать то, что получается хорошо. А если не получается, то попробуйте сделать что-то другое.
Если нельзя было научить этих четырех детей сыграть простую мелодию из двух-трех нот или хотя бы даже одну ноту всем проиграть в каком-то ритме относительно синхронно, то зачем вообще выпускать их на сцену? К чему это издевательство над чужими ушами?
А потом еще несколько семилеток прочитали стили про Синтерклааса. По бумажке. АААА! Зачем по бумажке? Почему нельзя выучить наизусть? Почему нельзя читать с выражением? Что на весь класс не нашлось ни одного артистичного ребенка?
Почему вообще весь этот "концерт" не имел какой-то концепции? Как будто вся цель только в том, чтобы не бояться выйти на сцену, а не в том, чтоб создать вместе что-то относительно красивое.
Я пытаюсь понять.
Это у меня мое советское мировоззрение и вечное "быстрее, выше, сильнее" застилает глаза?
Или это у голландцев принято во всем ставить низкую планку и считать это нормальным?
У голландцев есть фраза "doe normaal dan doe je gek genoeg" - "веди себя нормально и это уже будет достаточно безумным". Голландское "doe normaal - будь нормальным, веди себя нормально" в целом очень хорошо отражает местный менталитет. Не надо высовываться. Не надо стараться быть лучше других. Надо быть хорошим, крепким среднячком.
Меня этот подход выводит из себя.
Я за то, чтобы ставить себе высокие планки. Я за цели. Я за то, чтоб можно было к чему-то стремится. И за то, что если уж ты показываешь что-то на публику, то делаешь это с максимальной отдачей.
Но я пытаюсь понять. А может наоборот надо? Быть среднячком и гордиться? Делать пусть кое-как, но делать же.
Я причем все понимаю про то, как высокие ожидания родителей могут испортить детям жизнь. Как нельзя переносить свои амбиции на детей. Но для меня вот такие детские концерты не про амбиции. А про осознание целей и осознание своего положения по отношению к ним.
Я пытаюсь понять для себя на будущее, как, когда и надо ли вообще говорить своему ребенку "нет, ребенок, ты это сделал так себе, надо лучше, поэтому давай-ка еще потренируемся, пока не выучим этот стих наизусть/ не запомним эту мелодию/ на научимся делать кувырок".
Или надо хвалить за усилие и радоваться любому результату?
При этом надо учитывать, что мне достался ребенок, который очень быстро сдается, если что-то не получается, выходит из себя и плачет. А это в свою очередь страшно выводит из себя меня. Потому что я-то, если что-то не получается, буду пытаться, пока не получится. А он сразу бросает и злится. И вот как нам эти два разных типа реакции совместить и что в дальнейшем делать и со школой, и с возможными хобби и спортом. Хвалить? Критиковать? Ставить планку повыше обычной? Учить не сдаваться? Учить быть лучше? Мне-то вот хочется именно последние два пункта продвигать. Мне кажется, что они в жизни помогают. Но может быть я неправа и крепкие среднячки, которые не лезут на рожон, гораздо счастливее?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-01 11:21 am (UTC)Стоит хвалить за успехи, которые ребенок совершил по сравнению со вчерашним днем. Может, эти дети, которые сыграли какофонию на сцене, еще месяц назад пытались этими инструментами друг друга убить или сломать об стену?:) А сейчас вот сидят и, как минимум, используют инструменты по назначению. Прогресс, молодцы!:)
no subject
Date: 2016-12-01 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 11:32 am (UTC)Делать чемпионом и звезд эстрады не надо. Я как раз за то, чтоб планки были не слишком высокие, но как-то умеренно высокие что ли. Ну то есть, чтоб эти дети понимали, что пока что они играют хрень и вовсе не музыку. А не думали, что они уже ой какие молодцы.
А насчет прогресса по сравнению со вчерашним днем я тоже очень согласна.
Но все равно не понимаю, почему нельзя было их научить сыграть мелодию или ритмично повторять одну ноту. Это какое-то неуважение к публике по-моему
no subject
Date: 2016-12-01 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 11:56 am (UTC)И если брать крайние варианты - то самое простое, мне кажется - "быть несчастным" - "ничего не достигнув", и так и хочется сказать что самое сложное - это "быть счастливым" - "ничего не достигнув" - но я уже сомневаюсь - так ли это....
Что главнее - "быть счастливым" или "чего-то достичь" ?
А про ребёнка - надо, конечно, прививать удовлетворённость достижением результата, но в 4 года у мальчиков это только совсем-совсем начинается... не надо ожидать какой-то усидчивости, да...
А почему такой концерт был - я не знаю...
no subject
Date: 2016-12-01 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 12:09 pm (UTC)Даша, ты меня пугаешь. Таких вот "утренников" я не предвидела...
no subject
Date: 2016-12-01 12:20 pm (UTC)Да, уровень утренников здесь ниже, но и времени столько на подготовку не тратится как у нас. ты помнишь сколько в саду мы проводили время за подготовкой и репетициями?
Вот к мьюзиклу в конце восьмой группы уже серьезно готовятся, и там уже видно, что это результат труда
no subject
Date: 2016-12-01 12:54 pm (UTC)Быть лучшим в школе..ты знаешь, это вообще не то, что может пригодиться в жизни. У меня золотая медаль, красный диплом, гордые родители.. вот это от все
no subject
Date: 2016-12-01 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 01:55 pm (UTC)ребеноквзрослый. если мне что-то не дается — тут же бросаю, потому что для меня никакая победа где-то там в конце не стоит отчаяния на этапе тренировок. Если планку поднять — я и пытаться не буду. Если надавить — тем сильнее захочется сбросить это давление и больше никогда не приближаться к источнику опасности. Единственный вариант — идти от процесса, пользуясь волшебной силой похвалы, а также безоценочным любопытством: давай посмотрим, что будет, если рисовать 90 дней как угодно плохо? А за это время скилл безболезненно растет!no subject
Date: 2016-12-01 02:39 pm (UTC)Мне иногда кажется, что это конфликт мировоззрений. Мне очень понравился (я тоже из советской школы) комментарий выше про то, что может быть они били друг друга по голове этими инструментами, а тут уселись все в ряд. Может быть кто-то из них с трудностями развития, про которые не объявлялось, и весь процесс сложнее в целом. Т.е. есть куча причин, почему все было как было.
Хотя основное, я думаю, объяснение для большинства внеклассных занятий у западных людей - это удовольствие. Эти дети несколько дней (недель) в охотку сочиняли мелодию. Получилось как получилось, но зато процесс был классный. Никто ни про каких зрителей не думал. Цель была поиграть для души и выступить. Вот это, мне кажется, что советский человек, нацеленный на результат (чтобы не хуже чем у других, а желательно еще и лучше), совсем не понимает: петь, плавать, танцевать, долбать по клавишам можно в удовольствие. Языкам также учатся или, скажем игре на гитаре - не чтобы научиться, а чтобы хорошо провести время. Наверное, круто расти вот так без стресса "достигательств", особенно когда тебе всего семь лет.
no subject
Date: 2016-12-01 03:02 pm (UTC)Системе, наверное, уж 30-то лет есть, можно и посмотреть, что уже выросло.
no subject
Date: 2016-12-01 03:39 pm (UTC)Мы его загнали, получился замкнутый круг: он учит, нервничает, что недостаточно хорошо, от этого ему тяжелее учить что-то.
Может, в детстве эта планка и не нужна вовсе до какого-то возраста? Я как вспомню, как мы с мужем раньше Ваню прессовали, плохо становится.
Мне кажется, нужно просто принятие, а интерес к разным вещам появится сам.
no subject
Date: 2016-12-01 03:54 pm (UTC)Но про ваш утренник я всё равно удивляюсь - мне оооочень интересно, что тебе ответят голландские мамы. Они-то наверное знают, к чему там это всё :)
(но ты бы видела, как наших детей дрючат и натаскивают на утренники. Прямо фуфуфу).
no subject
Date: 2016-12-01 04:13 pm (UTC)Я тоже не понимаю))) всё таки планка какая то должна быть, это же должно быть красиво и на сцене и вне сцены, мне кажется важно чтобы дети видели, что они дают определённые впечатления зрителям.
no subject
Date: 2016-12-01 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 04:58 pm (UTC)я ничего не имею против занятия чем угодно ради удовольствия. И не в коем случае не считаю, что надо любой ценой, скажем, через силу учиться играть на пианино ради результатов. Нет. Конечно нет.
Но при этом надо себе четко отдавать отчет в том, что вот это стучание по клавишам не имеет никакого отношения к музыке. И говорить себе и другим, что ты умеешь играть на пианино в этом случае является враньем. Это неуважительно по отношению к публике, к музыке и к тем людям, которые всерьез играют или учатся играть на инструменте. Хочешь лупить без смысла по клавишам чисто ради удовольствия - лупи наздоровье. Но без притворства, что это музыка.
И смысл моей претензии как раз в том, что эти дети вообще никакой мелодии не сочинили. Мелодии там не было. Там было просто дерганье за струны и долбеж по клавишам. Это ничего общего не имеет с музыкой. И притворяться, что это не так, мне кажется странным. Если б я была учителем, я б сказала "ребят, клево, что вам хочется что-то сделать, но давайте подумаем вместе, похоже это на музыку или нет и что мы можем сделать, чтоб было больше похоже".
Ну то есть обучение музыки оно в том числе и в том состоит, чтоб поговорить с детьми о том, а что же делает музыку музыкой. И в 7 лет уже вполне можно на такие темы говорить. А не только гладить по голове и умиляться издевательству над инструментом.
no subject
Date: 2016-12-01 06:06 pm (UTC)Ну то есть я не буду требовать от ребенка виртуозно играть на пианино, если он играет херово. Но и делать вид, что он играет хорошо, если играет херово, тоже не хочу. Мне хочется, чтоб он был реалистом с осознанием своих возможностей и способностей.
no subject
Date: 2016-12-01 06:07 pm (UTC)спросила мужа, у него ответа не нашлось
no subject
Date: 2016-12-01 06:09 pm (UTC)толстые сутулые балерины видимо очень похожи на местных мажореток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0, сама не знала, что это так называется), которые тут во время цветочных парадов с оркестром ходят и на которых без слез не взглянешь. Я каждый год недоумеваю, зачем они это делают.
я совсем не про то, чтобы быть лучшим в школе. Я про то, что можно быть и худшим. Но надо это осознавать. А не пребывать в иллюзии, что ты при этом безумно талантлив и успешен.
no subject
Date: 2016-12-01 06:12 pm (UTC)Я не хочу, чтоб на подготовку тратилась масса времени и чтоб утренники были только для красоты. По мне так можно вообще без утренников. Просто я как-то за осознание того, что ты делаешь. Одно дело играть херово и понимать, что ты еще только учишься и что есть, к чему стремиться. И другое дело играть херово и считать, что это нормально.