(no subject)
Jan. 20th, 2015 03:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikСовершенно случайно после моего нейтрального комментария к посту близкого друга в Фейсбуке со мной вступил в безумную дискуссию о богохульстве и оскорблении чувств верующих совершенно незнакомый и вероятно не совсем адекватный человек (он даже пришел ко мне в личные сообщения нести свое негодование).
Собственно мой комментарий к посту друга был короток и прост.
"До сих пор не понимаю, как чью-то веру можно оскорбить картинками".
Но сейчас даже не об этом. Не о вере, религии и пределах допустимого.
Я задумалась и пытаюсь для себя сформулировать.
А чем вообще можно оскорбить человека?
То есть я вот пытаюсь представить, чем можно оскорбить лично меня? Пока что за несколько часов я ни одного варианта не придумала.
Меня совершенно точно можно задеть или обидеть какими-нибудь высказываниями на болезненные для меня темы. Мне можно причинить боль. У меня можно вызвать гнев. Но вот оскорбить? Как? Чем?
И еще вот. А когда человек оскорблен, то что он испытывает? Какую эмоцию?
Почему-то мне кажется, что оскорбление - это какое-то стремительно устаревающее понятие. Потому что оно напрямую должно быть связано со словом "честь" и еще должно вызывать последствия, а именно месть или возмездие. А с "честью" мне тоже давно не все понятно. Что это такое, зачем ее защищать, зачем за нее мстить? Не понимаю. Т.е. в контексте событий глубокой старины, когда были другие социальные нормы, понимаю. А в современности?
Расскажите мне, пожалуйста, есть ли в вашей жизни понятия честь и оскорбление. И чем можно оскорбить человека? А то я не понимаю, вот совсем.
В моем понимании на оскорбления просто не обращают внимания. Потому что это такое "собака лает". Потому что мало ли что там говорят неумные люди.
Собственно мой комментарий к посту друга был короток и прост.
"До сих пор не понимаю, как чью-то веру можно оскорбить картинками".
Но сейчас даже не об этом. Не о вере, религии и пределах допустимого.
Я задумалась и пытаюсь для себя сформулировать.
А чем вообще можно оскорбить человека?
То есть я вот пытаюсь представить, чем можно оскорбить лично меня? Пока что за несколько часов я ни одного варианта не придумала.
Меня совершенно точно можно задеть или обидеть какими-нибудь высказываниями на болезненные для меня темы. Мне можно причинить боль. У меня можно вызвать гнев. Но вот оскорбить? Как? Чем?
И еще вот. А когда человек оскорблен, то что он испытывает? Какую эмоцию?
Почему-то мне кажется, что оскорбление - это какое-то стремительно устаревающее понятие. Потому что оно напрямую должно быть связано со словом "честь" и еще должно вызывать последствия, а именно месть или возмездие. А с "честью" мне тоже давно не все понятно. Что это такое, зачем ее защищать, зачем за нее мстить? Не понимаю. Т.е. в контексте событий глубокой старины, когда были другие социальные нормы, понимаю. А в современности?
Расскажите мне, пожалуйста, есть ли в вашей жизни понятия честь и оскорбление. И чем можно оскорбить человека? А то я не понимаю, вот совсем.
В моем понимании на оскорбления просто не обращают внимания. Потому что это такое "собака лает". Потому что мало ли что там говорят неумные люди.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-20 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:35 pm (UTC)Обозвать это можно многими словами, оскорбление - подходит. Но по факту, это вызывает - и в этом была цель и пезд, и ебнутых журналистов из шарли - неконтролируемую агрессию у достаточно большой группы населения, во-первых, а во-вторых - непонимание причин этой агрессии у других групп населения. Итого - повод для конфликта.
Кактотак.
no subject
Date: 2015-01-20 02:35 pm (UTC)Сначала мало ли что говорят
Потом- мало ли как себя ведут
Потом- нечего с ними связываться
Потом- не убили и то хорошо?
Честь это граница твоего культурного мира, граница, которую для тебя самого важно защищать. Права жить как ты считаешь правильным и удобным
no subject
Date: 2015-01-20 02:35 pm (UTC)Очень близкий синоним "обиды", просто, как я чувствую, обида вызывает желание надуться и грустить, оскорбление- желание дать сдачи или возмутиться, оскорбление сильнее что ли эмоционально...
Думаю, меня могут оскорбить неправдивые или лживые с моей точки зрения высказывания моих друзей или родных о моих родителях, например. Или посторонних или малознакомых людей о моем повидении или внешнем виде. И да: если захочется заплакать или задуматься-обида, если захочу дать в глаз или ответить злобно словесно-оскорбление.
Где-то так чувствую
no subject
Date: 2015-01-20 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:47 pm (UTC)Другое дело, что ответ на оскорбление должен быть, наверное, адекватным. Но, нельзя забывать, что не все умеют строить диалог, обычная ситуация для мелких детей - один другого назвал дурак, второй полез драться. Но это мелкие, взрослые, вообще, должны уметь решать вопросы разговором, но и тут разные ситуации - вот, политики не могут договориться и начинается война - это неадекватная реакция для цивилизованного общества, но факт есть факт.
Верующие, к сожалению, теряют определенные навыки критически мыслить (слишком много указаний и правил как надо жить влечет к атрофии собственных решений, а так же попытка принять и усвоить противоречивые вещи добивают их мозг, очень похожая ситуация с армейским уставом и хождением строем). В итоге имеем неадекватную - детскую реакцию, в которой не котролируется агрессия и уровень ответа.
И еще мааааленькое дополнение:
Одно дело оскорбить и извиниться, а другое дело, оскорбить и продолжать эти оскорбления несмотря на ответные просьбы и заявления - это уже троллинг, сама знаешь, цель троллинга как раз в получении неадекватной реакции - т.е. вывести из себя. Если в первый раз исламисты проигнорировали бы Шарли - троллинг не удался бы в принципе, но они показали уязвимость - для тролля это как кнопка "пуск" - "ну теперь то я его затравлю". В результате ситуация вообще вышла из под контроля.
no subject
Date: 2015-01-20 02:48 pm (UTC)приведите конкретный пример
no subject
Date: 2015-01-20 02:53 pm (UTC)вот, положим, кто-то скажет мне "у тебя ребенок тупой" - разве это оскорбление? я же знаю, что не тупой. а если и правда иногда тупит, то тем более, что тут оскорбляться.
или там, не знаю, какой-нибудь мужик наорал бы на мою маму и обозвал ее сукой. формально это оскорбление, конечно, но никаких эмоций в адрес мужика у меня не вызывает, меня бы волновало только как успокоить расстроенную маму.
Я тут не ерничаю. Я именно на бытовом уровне пытаюсь понять, что лично меня могло бы оскорбить, потому что пока не могу даже представить.
а всю эту хрень с политикой и терроризмом я даже обсуждать не хочу, потому что я там слишком многого не понимаю.
no subject
Date: 2015-01-20 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 02:57 pm (UTC)Обида для меня очень частая эмоция, я с ней знаю как жить и что делать. А вот оскорбление - по-моему я э
того никогда не испытывала, вот и пытаюсь разобраться.
Все примеры, что ты описываешь - у меня для этого есть обида, злость, гнев, грусть. Но не оскорбление. Вообще не пойму куда эту эмоцию приткнуть
no subject
Date: 2015-01-20 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 03:01 pm (UTC)Ну то есть понятно, что это манипуляции, потому что религия, блаблабла.
Но чисто на бытовом уровне не понимаю, как мыслящий человек может оскорбиться от этого и вообще от чего-то. "Оскорбиться" - это совершенно незнакомое для меня переживание, поэтому я и написала пост.
no subject
Date: 2015-01-20 03:02 pm (UTC)Но совсем не совпадает с моим представлением.
no subject
Date: 2015-01-20 03:08 pm (UTC)Я, например, очень редко с кем-то ругаюсь или повышаю голос.
Но, вот, например ситуация, я как-то писал про нее: шел по улице, вижу, как собака "играет" с двумя маленькими девочками, те рыдают, собака хватает их за рукава и заваливает на землю, а маленькую заваливает даже просто прыгнув на нее. Кое-как отбил девочек от собаки, прохожие, понятно, игнорируют, всем плевать. Проводил девочек до детской площадки, собака не отставала, а потом оказалось ее хозяин с еще несколькими алкашами стоит на площадке и бухает и ему плевать тоже, что собака нападает на детей. Вот, по-хорошему, надо было хозяина, наверное, по земле повозить, как его собака возила девочек, чтобы больше так не делал, а я разве что устно выразил недовольство. Уверен, что ему насрать.
Как ты понимаешь - меня тут никто не оскорблял, но вот, примерно в таких ситуациях, у меня проявляется какая-то злость. Но драться я не лезу до последнего.
no subject
Date: 2015-01-20 03:16 pm (UTC)но ты приводишь пример нормальной совершенно реакции. Я бы тоже испытывала в такой ситуации злость, гнев, страх. И если проанализировать, то понятно откуда у этих эмоций ноги растут - чья-то жизнь подвергается опасности и ты испытываешь страх, а потом гнев на человека, который эту ситуацию допустил. Ну это если кратко и упрощенно.
Но вот так же проанализировать оскорбленность у меня никак не получается.
no subject
Date: 2015-01-20 03:25 pm (UTC)А тут - представь несовершенное сознание, которое вывели из себя.
А еще бывают такие ситуации, когда из пустяковой штуки люди сами себя накручивают.
no subject
Date: 2015-01-20 03:29 pm (UTC)В понятие чести я верю.
no subject
Date: 2015-01-20 03:49 pm (UTC)Даша вспомни свои эмоции на пост - девочка не знает как жить в городе где нет метро и Макдональдса?
Както так было :) искать лень а может и нет уже )
no subject
Date: 2015-01-20 04:39 pm (UTC)хотя может тогда я изображала из себя оскорбленную, я не помню, если честно, 9 лет прошло (ужас!).
Я вот и пытаюсь понять, что может "оскорбленность" это всегда маска, может за ней на самом деле совсем другие эмоции стоят...
no subject
Date: 2015-01-20 04:43 pm (UTC)Нет. Близкие меня оскорбить не могут. Обидеть могут, рассердить, по больному проехать. Но в последние годы делают это очень редко, честно говоря.
А поговори со мной про оскорбления, а? можно в привате, если хочешь. Потому что я пока так и не понимаю. Ну бестактность, ну так человеку объясняется, что это бестактно и тебя расстраивает. Нормальный человек осознает ошибку, извиняется и больше так не делает.
Плохо про родственников. Ну никто из близких никогда этого не скажет, потому что на то они и близкие. Или если скажут, то у них есть на это причина и тогда я буду разбираться что к чему. А на мнение неблизких пофиг.
И про честь. Вот в чем она для тебя лично выражается?
no subject
Date: 2015-01-20 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 04:57 pm (UTC)