dashakasik: (Default)
[personal profile] dashakasik
Вернулись с Пухлей из удивительного путешествия. Пять дней в Германии в семейном лагере для русскоязычных семей. Подробнее напишу позже, потому что нужно прийти в себя, дать впечатлениями немножко отстояться и осесть и перестать метаться от "вау, как охеренно" до "блин, нахрена я туда поехала".
А пока что два удививших меня наблюдения.

Ребенок мой, оказывается, очень похож на меня в одном моменте - в компании новых людей он становится молчалив и немножко закрыт. Он почти не говорит по сравнению с обычным своим тараторным состоянием. При этом он не отталкивает людей, не боится их, не смущается. Он просто молчит и наблюдает. Точь в точь как я. И я это осознала внезапно сегодня, когда мы вернулись домой и он начал говорить без остановки и до меня вдруг дошло, насколько мы оба были другими там, среди толпы новых людей.

И про толпу.
Я ошибалась. Я думала, что меня бесит компания друзей Тина по особым причинам, что дело конкретно в них. Нифига. Оказывается, дело в толпе. Что-то во мне за последние годы поменялось и большая компания людей, которых я не очень хорошо или совсем не знаю, вводит меня в состояние паники и вызывает желание сбежать при первой возможности. Неконтролируемое совсем желание. И национальная принадлежность этой толпы или индивидуальные особенности людей в этой толпе, как оказалось, не играют особой роли. Потому что в толпе интеллигентных русских эмигрантов мне оказалось так же сложно, как и в компании голландских провинциалов.

Впрочем, я рада, что не сбежала (да попросту технически не могла сбежать) из этой русской толпы в семейном лагере. Потому что опыт оказался в любом случае очень впечатляющий.
Да и в такой пугающей толпе все-таки были люди, с которым рядом очень хорошо и тепло.

Date: 2014-11-02 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com
Ыыыы... Та же фигня - между большой малознакомой толпой и сидением в своей личной норе я обычно выбираю второе, даже понимая, как пагубно это влияет на мою общественную и личную жизнь. Правда, я бы сказал, что для меня дело не столько в малознакомости толпы, сколько в вероятности нарваться на диалог с людьми, не обученными или принципиально не желающими пользоваться своим мозгом.

Date: 2014-11-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ммм, ты понимаешь, я вот думала, что наличие мозга и для меня является основным критерием. Ан нет. В данном случае была компания ну оооооочень умных и образованных людей. Не помогло. (а в какой-то момент даже мешало...)

а в личной норе ну так хорошо и уютно:)

Date: 2014-11-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com
Может быть, дело в том, что ум и образованность не гарантирует наличия ни чувства такта, ни привычки аналитически/критически мыслить во всех жизненных ситуациях?

Date: 2014-11-02 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
так тоже бывает, да.
Но в данном конкретном случае это было не принципиально для меня. Просто есть люди, которые ну просто настолько "не мои", что никакой ум, такт и прочее не спасут.

Date: 2014-11-02 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com
Согласен. Но кстати, есть некоторые тусовки, где с этим заведомо лучше среднего. Скажем, лично для меня среди пилотов - да, лучше, среди переводчиков - не особо.

Date: 2014-11-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
хммм.. я никогда не тусила с большим количеством переводчиков сразу, поэтому не могу судить:) хотя, наверное, с ними было б вообще адски тяжко:))

Date: 2014-11-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nat-nat.livejournal.com
Друзья Тина реабелитированы - это хорошо :))
Насчёт лагеря - жду подробностей!

Date: 2014-11-02 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
нууу какгбе они частично реабилитированы, потому что они мне все равно и вне толпы сами по себе не интересны, разве что пара человек:))
про лагерь расскажу как ВЫСПЛЮСЬ!

Date: 2014-11-02 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
вы были таким островком спокойствия в броуновском движении почти кипящей жидкости:)
очень рада была познакомиться лично
Edited Date: 2014-11-02 11:11 pm (UTC)

Date: 2014-11-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
мы тебе в прошлом году тоже показались толпой? я думаю, тут речь скорее о междусобойчике

Date: 2014-11-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
пытаюсь вспомнить

нет, так как мне легче было влиться, так как я была с активным ребенком. ну и я болтушка:)

но в прошлый раз и не было уже сплоченной компании по-моему, по крайней мере мне так показалось, было больше "случайных людей", по крайней мере две семьи еще были не из Гамельской тусовки.

Date: 2014-11-03 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
да, нужно минимум 4 новых семьи, чтобы новые люди могли влиться
нашей семье здорово повезло, что даша приехала
но лагерь получился не для карапузов, факт
когда ребенок "профильный", то активнее участвовуешь в общих делах

ps: по моим очепяткам заметно, что я тоже еще не выспалась :) сорри.
Edited Date: 2014-11-03 10:54 am (UTC)

Date: 2014-11-03 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
нашла перед кем извиняться, я не заметила опечатки:)

Date: 2014-11-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
не для карапузов абсолютно, увы..
хотя я думаю, что отдельную карапузную зону все-таки теоретически можно организовать. Если я решусь ехать в следующий раз, то возьму это на себя.
Но может все-таки и стоит подумать о том, чтобы детей в возрасте от года до 3 лучше и не брать, потому что если они уже ходят, но еще не умеют играть в команде, то им сложно.

Date: 2014-11-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
ну как не брать
не оставлять же янкеля дома :)
всегда будут братья-сестры меньшие

Date: 2014-11-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
не, в вашем случае понятно. Но я имею в виду, что если нарисуются еще желающие типа меня с одним ребенком такого возраста, то по-моему им надо честно рассказывать о всех минусах, чтобы не было неприятных сюрпризов и разочарований. Потому что я вот оказалась ко многому не готова и это сильно испортило впечатление.

Date: 2014-11-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
мы пишем в правилах:
"Основной возраст детей, на которых рассчитана программа – от двух лет. Для самых младших – пальчиковые игры и хороводы, бусы из макарон, игры с солёным тестом, сказка. Иногда дети в лагере только наблюдают за происходящим, но потом вспоминают игры и события ещё год."

ты напиши в сообществе, к чему ты оказалась не готова - это будет полезно для всех заинтересованных

Date: 2014-11-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
дык вот вещи, к которым я оказалась не готова, они как раз не про программу, совсем про другое.
и даже по сути не про лагерь, а про то каково мне оказалось с ребенком в такой обстановке, в которой я никогда не бывала прежде.
вот скажем о том, что ребенок не сможет уснуть по вечерам, потому что ему слышно голоса других детей и вообще хочется играть, я не могла заранее знать. Но ведь есть мамы, которым какгбе и пофиг, не спит и ладно, а есть может мамы, кто из-за этого парится посильнее меня. И мне кажется, что если ты раньше не был с ребенком в такой обстановке, то и не подумаешь, что такое может быть.

я в сообщество побаиваюсь писать

Date: 2014-11-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
почему?!!
там какой только критики не встретишь (вспомнить только описания первого дня глазами новоприбывших)
напиши, это все важные детали - сообщество читают и другие мамы малышей, которые сомневаются, ехать или нет

Date: 2014-11-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
хм, надо почитать, что писали в прошлый раз.
отдохну и попробую написать, я думаю

Date: 2014-11-03 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Давай
смотри, Гамельн в первый раз
раздумья организаторов здесь и разбор полетов здесь

Date: 2014-11-03 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
я, кстати, все эти посты раньше читала, но они теперь воспринимаются совсем иначе, особенно когда еще и комментаторов видела живьем:)

Date: 2014-11-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
Лен, толпа в том смысле, что первые два дня ощущение, что ты ехал в вагоне метро с незнакомым людьми, а потом весь вагон пошел с тобой жить. В том смысле, что я знала только тебя и Женю и Алю заочно, а живьем никого. Сложно запомнить все имена. Соотнести живых людей и жж-ники, если их не читаешь, невозможно.
Мне не хватало какого-то формального представления всех участников друг другу. А так у меня было ощущение, что я чужой на празднике жизни и что люди смотрят сквозь меня и игнорируют. Это не упрек ни организаторам, ни остальным, я понимаю, что все были заняты, что нагрузка и стресс и хаос.
Но я к тому, что если привлекать новые семьи и правда важно, то им все-таки нужно какое-то плавное погружение в эту среду. Потому что принять решение приехать второй раз будет непросто.

Date: 2014-11-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
игры на знакомство решили заменить на шляпу
(идея была в том, что она лучше объединяет и помогает обнаружить людей с общим бэкраундом)
про формальное представление я согласна
на плавное погружение просто нет времени, оно начинается в жж

Date: 2014-11-03 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
шляпа прекрасна и мне очень понравилась, но это не то же самое, что формальное знакомство. Элементарно узнать имена и хотя бы примерно прикинуть, кто тебе чем может оказаться близок, было б удобнее в первый день.

Date: 2014-11-03 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
да, мне нравится идея с бэджиками (в сообществе предложили)

Date: 2014-11-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
и я! надо обязательно встретиться еще в Голландии:) давайте куда-нить вместе выберемся как-нибудь?

приятно быть островком спокойствия:) но думаю, что в следующий раз я им не буду, во второй раз уже должна и моя собственная активность проснуться:)

Date: 2014-11-03 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Даша, твой ребенок прекрасен. Учитывая вводные данные (80 незнакомцев), остается только удивляться его беспроблемности.

Оставаться молчаливым и закрытым в новой компании, прислушиваться и присматриваться - по-моему, это здоровая и адекватная человеческая реакция.

Date: 2014-11-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
да, мы все там этим восхищались. Как спокойно ребенок мог оставаться без мамы в толпе чужих, и вообще его общей солнечности и спокойствию.

Date: 2014-11-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
кстати, он не со всеми спокойно оставался, у него явно были свои предпочтения и Якоб главный фаворит:)

Date: 2014-11-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
спасибо, дорогой друг:) да, я уже поняла по отзывам окружающих, что у меня удобный и спокойный ребенок :) просто я удивилась контрасту, какой он болтливый дома стал резко.

Date: 2014-11-04 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
а я думала насчет русского лагеряя такого весной.
расскажи подробнее!

Date: 2014-11-04 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
меня пока не хватает на то, чтоб написать объективный отчет. Но я постараюсь.
Для ребенка там однозначно очень кайфово, но лично мне оказалось сложновато

Date: 2014-11-04 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
ага, спасибо тебе! если напишешь, я прочитаю с интересом.
и то что ты мне посоветовала - тоже.

Date: 2014-11-08 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smeyanka.livejournal.com
Молчит и наблюдает - "улыбаемся и машем" - я тоже так себя веду в компании:) только в очень узкой компании (4-5 человек максимум) очень близких родных и друзей могу больше говорить. Кстати, эти черты, в принципе, интровертам свойственны - потому что все это общение отнимает энергию, которая восполняется только в знакомой (спокойной) обстановке. Но ты, мне кажется, принимаешь участие во многих проектах и общаешься со многими людьми, т.е. все же не интроверт, или как? или это просто такой формат встречи был (который ты ниже описываешь), что тебе именно в этих условиях было некомфортно?

Date: 2014-11-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
нет, я не интроверт, но я не люблю попадать в уже сложившиеся большие компании.

Profile

dashakasik: (Default)
dashakasik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11 1213 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios