(no subject)

[dashakasik]

И еще о законе о гражданстве.

Меня зацепило во время пресс-конференции ФМС следующее высказывание:

"Вы знаете, я в самом начале сказала, что у нас есть соглашения о двойном гражданстве, и у нас есть два международных договора об обмене информацией, в том числе и по вопросам гражданства. Это Армения и Беларусь.
В остальных случаях, ни у нас нет полномочий запрашивать о наличии иного гражданства у гражданина Российской Федерации, ни у другого государства нет полномочий запрашивать у нас о наличии гражданства у того или иного гражданина. Этот запрет наложен 152 -м федеральным законом о персональных данных, где трансграничная передача возможна только с согласия лица. Поэтому в данной ситуации, никаких оснований для того чтобы узнавать есть ли у гражданина иное гражданство или нет - нет."

И как это вообще сочетается с законом, по которому мы таки обязаны сообщать о своем втором гражданстве или внж и предоставлять копии документов об этом? То есть какгбе с одной стороны передача этих данных только с нашего согласия, а с другой стороны мы обязаны?
Я не понимаю. Есть кто юридически грамотный среди моих френдов?
Текст статьи о трансграничной передаче закона о персональных данных тут

А вообще ненавижу пытаться разобраться в отечественном законодательстве. Сидишь читаешь нечитаемые тексты, написанные адским канцеляритом. Все для людей. Почему вот я на сайте иммиграционной службы Голландии на чужом языке понимаю лучше, чем на сайте миграционной службы РФ на родном языке? Голландцы потрудились написать легким и понятным языком для идиотов типа меня. Там даже есть прекрасная опция выбора пошагово - хотите сделать то-то, нажмите сюда-то, а если не подходите под такие-то критерии, то нажмите туда-то. Любой разберется, даже с начальным уровнем голландского. А теперь попробуй хоть в чем-то разобраться на сайте ФМС РФ...

Но это я даже не жалуюсь, это просто крик души.

Comments

[ultranomad.livejournal.com]

Не, все еще веселее. Это означает, что граждане РФ обязаны докладывать о втором гражданстве, однако если конкретный человек этого не сделает, то у властей нет иного легального способа убедиться в том, что у него оно есть. Иными словами, притянуть человека к ответственности за сокрытие второго гражданства юридически возможно только в том случае, если он где-то прокололся, в противном случае факт второго гражданства недоказуем. С видом на жительство чуть сложнее - его наличие можно считать косвенно доказанным при попытке выезда из России в визовую страну, если в паспорте нет соответствующей визы.

[wildest-honey.livejournal.com]

при попытке въехать без визы понятно, что у человека либо паспорт либо вид на жительство ведь? так что конкретно вид на жительство нельзя считать прямо доказанным.

[ultranomad.livejournal.com]

В этом смысле, конечно, да. Правильнее было бы сказать, что в таком случае у человека есть как минимум вид на жительство - спасибо за поправку.

[wildest-honey.livejournal.com]

мне в пятницу ехать, и я до сих пор не знаю должна ли я кому-то что-то... и из всех вот выкладок до сих пор не знаю куда я попадаю...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Женя, мне кажется, что вы попадает в категорию "на пмж", потому что у вас нет прописки в России вообще никакой и по штампам в паспорте вполне доказывается, что вы там не живете.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну да, дама ж из ФМС сама и сказала, что узнать о наших вторых гражданствах они просто не смогут, если мы сами не сообщим. Но что-то у меня все равно не складывается в голове, что-то не стыкуется. Как вообще новые изменения в законе о гражданстве могут нас обязать докладывать о своих гражданствах в письменном виде, если это противоречит закону о персональных данных, не? Или, перефразируя, имею ли я право не давать ФМС копию своего паспорта или вида на жительство, ссылаясь на закон о защите персональных данных?:

[ultranomad.livejournal.com]

Нет, закон о защите персональных данных тут ни при чем, он не регулирует случаи, когда твои данные передаешь ты сама.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык я ж не по своей воле их передаю:( я их не хочууууу передавааааать:(

извини, крик души:))

[ultranomad.livejournal.com]

Есть старый солдатский принцип: не торопись выполнять приказ - может быть, его отменят. Ты же не собираешься в Россию в ближайшее время? Вот и не езди пока что.

Опережая возможный аргумент, что при таком общественном строе это ни за что не отменят, упомяну лишь возможность того, что где-то в России уже есть новые Пален, Беннигсен и Зубов.

[basil-n.livejournal.com]

> новые Пален, Беннигсен и Зубов.

Эх, хотелось бы верить. ;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не собираюсь и поэтому перестала дергаться:) но я вообще собираюсь сняться с прописки в России и забыть об этом законе в принципе.

солдатский принцип хорош, спасибо, запомню:)

[lord-julian.livejournal.com]

Но ведь закон обязывает гражданина РФ сообщать эти сведения только в тот момент, когда он попадает на территорию РФ... Тогда какое отношение к делу имеет трансграничная передача данных?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот я бы и хотела понять, что такое трансграничная передача. Потому что по идее сделать копию иностранного вида на жительство и оставить в россии это как раз и получается трансграничная, не ? Вообще, я в этом как раз и не могу разобраться и у меня ощущение, что что-то не сходится и противоречит само себе

[lord-julian.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, то трансграничная передача - передача информации через границу. То есть отправитель (физическое лицо или организация) находится в одной стране, а получатель - в другой. В нашем же случае отправитель и получатель находятся в одной стране.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ааа, тогда понятно.

хотя все равно, конечно, я считаю, что мой вид на жительство это вообще внутренний документ и какгбе другие страны он волновать не должен..

[lord-julian.livejournal.com]

Если рассуждать абстрактно, то наличие вида на жительство или гражданства другой страны может вступить в противоречие с обязанностями гражданина "своей страны". Однако это справедливо, в первую очередь, для депутатов и госслужащих. И если бы закон относился именно к этим категориям граждан, я бы уверенно сказал, что это хороший, годный закон.
Но если рассуждать конкретно, применительно к нынешней России, то... "ну, вы поняли".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну формально он на депутатов и госслужащих и рассчитан, хотя по-моему где-то уже и так было прописано, что им нельзя иметь другие гражданства, а они вон имеют и ничего.. так что да "ну, вы поняли" это как раз тот случай, увы..

[tipo-grafinya.livejournal.com]

да, взрыв мозга наше законодательство ((
я в новостях слышала, что если не сообщил о своем втором гражданстве, то это грозит штрафом до 200 000р или административной еще какой-то там ответственностью, правда, если не проживаешь в России постоянно, то не нужно сообщать о втором гражданстве. Только постоянно что считать, более 30 дней в год или еще какой срок?..
Хочешь, поищи этот репортаж на России1 в выпусках вестей, на прошлой неделе,кажется, был выпуск.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Лелечка, смотри соседний пост, я уже очень хорошо знаю, что и чем грозит, лучше знаю, чем многие журналисты

[tipo-grafinya.livejournal.com]

он такой длинный, что я его позже посмотрю.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да тебе в принципе и не обязательно, тебя же он не касается никак

[tipo-grafinya.livejournal.com]

я за тебя переживаю...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не переживай, уголовная ответственность мне не грозит:))

[basil-n.livejournal.com]

Уголовной, а не адмнистративной ответственностю, вот это и серьезно. Судимость закрывает выезд из стрраны, пока ее не снимут.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

уголовную все же еще надо доказать. Сначала, я так понимаю, по-любому административная, да и то если попадешься. А вот со второго раза уже пойдет уголовная.

[basil-n.livejournal.com]

Нет, в законе написано: уголовная в случае неуведомления, административная в случае нарушения порядка уведомления. Никаких "сначала" - "со второго раза" .

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну смотри, привожу пример из того, что рассказывала тетенька из руководства ФМС на своей прессконференции.
административная ответственность за несвоевременное уведомление. Т.е. если меня после 4 октября спросили, где мое уведомление, то я говорю "а я вот в понедельник пойду отправлять". Как доказать, что я пыталась именно утаить свое второе гражданство, а не просто забыла вовремя отправить? На прессухе прозвучали слова про "умысел". Умысла у меня нет, я просто корова забывчивая и отправила невовремя. Логично ж?

разумеется, я сама на это все не рассчитываю. Но я просто про то, что закон херовый и трактовать его можно очень по-разному пока что.

[basil-n.livejournal.com]

Тут, я думаю, все как всегда в российской практике будет. Пока ты общаешься только с ФМС и на тебя дело не завели, ничего не грозит. Если же кто-то "сигнал" пошлет в СК, к примеру, то там уже по полной программе будет. Просто потому, что в "там" дела на невиновных не заводят. Оправдательных приговоров 3%, что ли?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну да. поэтому обезопасить себя надо, конечно, по полной программе. а то не дай бог что..