Уведомление о втором гражданстве. Технические подробности

[dashakasik]

Попробовала свести в один пост все свои знания и соображения о законе о двух гражданствах. Постаралась без эмоций или оценок, только техническая информация.

Текст приказа ФМС, где объясняется процедура уведомления о втором гражданстве или виде на жительство: http://rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html  или http://www.fms.gov.ru/documentation/866/details/99249/

Видеозапись пресс-конференции ФМС от 7 августа. В ней максимально раскрыты многие важные вопросы, про которые пока нет письменной инфы (например, про то, что отсчет 60 дней на подачу уведомления пойдет только с момента въезда в Россию, если сейчас вы находитесь зарубежом). http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

Важное про процедуру уведомления – его можно подавать только лично! Копии прикладываемых документов не нужно переводить или заверять нотариально.

Если подать уведомление позже срока – вам грозит административная ответственность и штраф в 500-1000 рублей.

Уголовная ответственность (штраф в 200 тысяч рублей или обязательные работы) наступает только если вы скрыли информацию о своем втором гражданстве и причем умышленно. К сожалению, подробнее этот пункт объяснить не могу, т.к. формулировки ФМС об этом весьма расплывчаты (см. видео пресс-конференции)

Формы уведомления, например, на сайте УФМС по Санкт-Петербургу: http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html

Дополнительные ссылки:
Одно из самых толковых разъяснений опубликовало консульство в Сиднее

Обсуждение на юридическом форуме

Итак.

1. Если у вас есть паспорт другой страны или вид на жительство, но живете вы в России – вы обязаны уведомить ФМС до 4 октября. Сделать это можно в отделении УФМС или в отделении Почты России либо по месту регистрации, либо по месту фактического пребывания. Сделать это можно только лично. Заполняете уведомление, прикладываете копии своих документов (нотариально заверять или переводить ничего не нужно) и отправляете. Взамен получаете отрывной корешок, который подтверждает, что вы выполняли требование закона и вовремя уведомили Родину о своем втором гражданстве. Я так понимаю, что других вариантов у вас нет. Если вы подадите уведомление после 4 октября, то попадаете под административную ответственность и должны будете сначала заплатить штраф в 500-1000 рублей.

ВАЖНО! Прямо сейчас подать уведомление может оказаться невозможным, ФМС заявила, что начнет принимать только с 17 августа. Однако некоторые юзеры сообщают, что уже подали уведомление в Питере и что таких же желающих было много. Так что может быть зависит от ФМС.

2. Если у вас помимо российского гражданства есть еще паспорт Таджикистана или Туркменистана – этот закон вас не касается, т.к. с этими государствами есть международные соглашения о двойном гражданстве.


3. Если у вас есть паспорт другой страны или вид на жительство, но вы живете зарубежом – начинаются варианты.

А. Если у вас паспорт, т.е. гражданство другой страны или вид на жительство или другой документ, дающий право постоянного проживания (см. также пункт В)  и вы живете в этой стране постоянно, на ПМЖ, то вы не попадаете под действие этого закона и уведомлять не обязаны. Постоянно живете зарубежом (на ПМЖ) означает, что у вас нет регистрации по месту жительства в России (прописки).

Подтверждением ПМЖ являются
- листок убытия (форма 7, выдается при снятии с регистрации по месту жительства). Это основной документ, доказывающий ваше ПМЖ и его нужно будет брать с собой при поездке в Россию.
- штамп в паспорте о ПМЖ. Но его, насколько я поняла, не всегда ставят и не во всех консульствах.
- справка о консульском учете. Этот вариант самый ненадежный, т.к. консульский учет является добровольным и на него может встать кто угодно, даже туристы. Поэтому не стоит на него рассчитывать. И не забываем, что консульства и УФМС это разные ведомства. Поэтому листок убытия, который как раз тем самым УФМС и выдается, надежнее всего.

Б. Если у вас паспорт или вид на жительство другой страны и вы живете в ней вроде бы постоянно, но у вас сохранилась прописка в России, то вы попадаете под действие этого закона.
К сожалению, прописка, похоже, решает все. Даже для тех, кто живет заграницей уже лет 20 и почти безвыездно. Если при этом прописка (регистрация по месту жительства) сохранилась, то для российских чиновников вы находитесь на постоянном месте жительства именно в России. В этом случае, вы обязаны уведомить УФМС в течение 60 дней.

НО!
Вы не обязаны прямо сейчас прилетать в Россию только ради уведомления. Ваш отсчет 60-и дней начнется с момента вашего следующего въезда в Россию. Это может быть через год и даже больше. К сожалению пока я не нашла письменного подтверждения этого разъяснения, пока что полагаемся только на сказанные во время пресс-конференции ФМС слова г-жи Казаковой, начальника управления по вопросам гражданства ФМС.

В. Если у вас вид на жительство, который не дает права постоянного проживания (на ограниченный срок, не постоянный вид на жительства, а временный), то вы не попадаете под действие закона. В этом случае (насколько это понимаю лично я! А я не эксперт) даже не важно, если вы живете в другой стране несколько лет и если у вас сохранилась прописка в России.

На пресс-конференции УФМС 7 августа г-жа Казакова несколько раз подчеркнула, что УФМС не может разбираться в законодательстве других стран и знать, какие виды на жительство считаются постоянными, а какие нет. Обязанность в этом разобраться возложена на граждан.

Лично я считаю, что вид на жительство (во многих странах он называется «разрешение на пребывание») на ограниченный срок как раз не дает права постоянного проживания. Так, в Голландии сначала выдается разрешение на пребывание на 1 год, затем на 5, и только потом можно запросить на неограниченный срок. Про рабочие виды на жительство не скажу, т.к. не разбиралась в этой теме, но подозреваю, что логика должна быть примерно такой же. Рабочий вид на жительство дается на ограниченный срок и его можно легко потерять при несоблюдении определенных условий или при прекращении рабочих отношений, поэтому, как мне кажется, он не попадает в категорию «документ, дающий право постоянного проживания». Но советую всем внимательно читать информацию на сайтах Иммиграционных служб тех стран, где вы живете, чтобы самостоятельно определить, какой же у вас ВНЖ.

Обратите внимание, что некоторые авторы в сети пишут, что государству все-таки не важно будет временный ВНЖ у вас или постоянный и что все равно вы обязаны уведомлять ФМС. Например, на форуме русских в Голландии только что отписалась дама, которая подавала уведомление в ФМС на ул. Захарьевской, у нее ВНЖ на 5 лет, однако ей сказали подавать как всем. То ли все-таки сами сотрудники миграционной службы до конца не знают, то ли на пресс-конференции нам сказали не все. Так что тут пока окончательной ясности нет.

Если по всем критериям вы обязаны подать уведомление, но не хотите, то единственный способ избежать  уведомления – сняться с регистрационного учета в России. К сожалению, такой вариант не всем подходит. Но если подходит и вы готовы отказаться от прописки в России, то сделать это можно и удаленно. На сайте Госуслуги есть опция подачи заявления о снятии с регистрации, но для этого кто-то должен с доверенностью сходить с вашим паспортом в ФМС для получения результатов (листок убытия, штамп). Я лично позвонила в пятницу в паспортный стол по своему месту прописки и спросила, как мне сняться с регистрации. Мне посоветовали следующий алгоритм действий: заполнить заявление на снятие с учета через консульство, оформить доверенность на маму (опять же можно в консульстве), отправить маму с паспортом и доверенностью в паспортный стол. В общем, не так уж страшно и главное, что все-таки не нужно ехать лично.

НО! Лично мне пока не ясно, поможет ли этот вариант если сняться с регистрационного учета в России после 4 октября. Ведь по идее тогда можно уже и попасть под действие закона как уведомивший не вовремя или вовсе умышленно неуведомивший... В общем, опять же пока не очень ясно.

Итак. Попробуем объединить в табличку разные случаи, кто попадает под действие закона и когда.

Не обязаны подавать уведомление	Обязаны подавать уведомление прямо сейчас	Обязаны подавать уведомление, но позже (60 дней с момента въезда в Россию)
- те, кто находится на ПМЖ (снят с регистрации в России) - те, у кого временный ВНЖ на ограниченный срок - граждане Туркменистана и Таджикистана	- те, у кого есть паспорт или постоянный ВНЖ и кто находится в данный момент в России	- те, у кого есть паспорт или постоянный ВНЖ и сохранилась регистрация в России и кто в данный момент находится заграницей и в ближайшие недели в Россию не собирается

Ребят, вот мои выводы из всего прочитанного, просмотренного и услышанного. Пожалуйста, дополните или поправьте меня, если я где-то ошиблась. Было б здорово собрать всю инфу воедино в удобном виде, потому что на сайтах УФМС хрен поймешь, консульства многие вообще молчат, а в дискуссиях в сети часто паника и непонятки.

Еще один подробный разбор опубликован тут http://ch-duff.livejournal.com/1102812.html (изначально на форуме germany.ru, где тоже идет дальнейшая увлекательная дискуссия)

Кстати, руководитель УФМС по Санкт-Петербургу и Ленобласти высказала в интервью 8 августа и вовсе другие соображения, например, что если вы приехали в Россию меньше, чем на 60 дней, то уведомлять не надо, а также, что рабочие или учебные ВНЖ под закон не подпадают. Опять недоумеваю - кому верить-то?

UPD. Супер-подробный пост с множеством ссылок на законы и прочее. Там даже дословный транскрипт пресс-конференции есть
http://axctal.livejournal.com/17899.html

Comments

[snus-mumrick.livejournal.com]

Очень подробно, спасибо! Однако остается открытым вопрос детьми. У многих, рожденных за пределами Родины, нет никаких документов о ПМЖ, типа листка убытия. Как им доказать по приезде, что они не верблюды?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Да ну, Надь, не ща что совершенно! Я толтко надеюсь, чтт кто-нибудь из френдов еще меня дополнит.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я пока не знаю:-( точнее так, вероятно таки доказывать, что проживают постоянно зарубежом по штампам в паспорте.

[tanja1983.livejournal.com]

с прописки еще можно выписаться таким способом:

Снятие с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации без непосредственного участия гражданина, находящегося за пределами Российской Федерации, предусмотрено пунктом 128 Административного регламента. В соответствии с указанным пунктом Вам необходимо направить почтовым отправлением из страны проживания в орган регистрационного учета по месту жительства (подразделение ФМС России по месту жительства) заявление, составленное в произвольной форме. Подпись заявителя должна быть заверена в соответствующем российском загранучреждении в стране проживания, либо у нотариуса с последующей легализацией документа в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, за исключением случаев, когда апостиль не требуется в соответствии с международным договором Российской Федерации.
Для обеспечения статистического учета данных необходимо заполнить листок статистического учета выбытия "В" по форме N 12В (приложение N 12 к Административному регламенту).

то есть даже маме никуда ходить не надо.

и я вот ездила на выходных в Россию, на границе никто ничего не знает про это)

[olga-zoubkova.livejournal.com]

Спасибо, Даша!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, а есть пруфлинк?
пойду почитаю административный регламент этот.. было б вообще офигенно удобно!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да ну, не за что! еще б была уверенность, что все эти мои размышления и выводы правильны.. а то пока все равно вилами по воде

[tanja1983.livejournal.com]

http://ufms.karelia.ru/site/article/829

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо! Вот бы все ФМС нормально писали на своих сайтах, что делать... А то на питерском сайте вообще черт ногу сломит

[tanja1983.livejournal.com]

ну этот вопрос же не имеет отношения к закону, это я сама нарыла, когда инфу искала, как с прописки сняться удаленно) еще до выхода закона.

записалась вот на прием к консулу, чтоб подпись подтвердил, наверное, буду выписываться лучше.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я тоже буду выписываться. Буду завтра звонить в консульство, узнавать тогда, как это сделать
Расскажи потом, если оформишь все раньше меня!

[tanja1983.livejournal.com]

хорошо
у меня запись на конец августа

[spalchik.livejournal.com]

Меня вот во всём этом почему-то (ну то есть как бы формально меня этот закон не касается) бесит то, что я предчувствую за этим законом какую-то огромную подлость. Ну то есть в моей картине мира государство не должно вводить уголовную ответственность за нежелание делиться с государством личной информацией. На это наслаивается вполне привычная неразбериха в терминах и дремучесть сотрудников на местах (почитал посты по ссылкам и узнал, что кое-где до сих пор требуют "выезд на ПМЖ", хотя формально закон, вводящий это понятие, уже не действует). Всё в целом как-то очень огорчает.

Ты молодец, кстати — по-моему, этот пост лучше всего обобщает возможные пути действия.

[leona-doma.livejournal.com]

Нигде не ошиблась.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

формально вроде нет. Но как там оно по факту будет происходить все равно ни хера не ясно..

[leona-doma.livejournal.com]

См. свежий коммент моей френды в моем Фейсбуке на тему. Хаос сгущается %)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо, я старалась:)

собственно говоря, тем этот закон и нас всех бесит. Я уже писала где-то, что эта база данных ФМС потом еще будет продаваться на рынках по сто рублей и потом эти все наши данные из нее можно будет против нас же и использовать. А уж какое поле для взяток и вымогательства дает этот закон, потому что формулировки в нем расплывчатые и ясности нет, это ж просто рай для издевательств над гражданами.

Про уголовную ответственность, кстати, у них там есть железная отмазка. Ведь закон-то какгбе подается под соусом, что он нужен для борьбы с нечестными чиновниками, которым не положено иметь другие гражданства и занимать важные посты при этом и что только так их можно отловить. А уголовная ответственность там нужна как раз для того, чтоб иметь возможность объявлять нарушителей в розыск, а то по административной этого сделать было б нельзя. Т.е. формально прям все такие благородные. Но как будет по факту понятно всем. Достанется обычным людям.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

уже видела.:( не знаю вообще, имеет ли смысл с ними спорить?

[leona-doma.livejournal.com]

Возможно, щас пока просто слишком рано. Цунами еще не в полной силе...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну да. ЖДем дальнейших новостей по-прежнему

[mikhailkireev.livejournal.com]

По идее, если ребенок родился не в России и не был никогда там зарегестрирован, то его должно быть легко поставить на консульский учет.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну видишь, часто пишут, что консульский учет не показатель, т.к. на него может встать кто угодно, даже турист, временно находящийся в стране..

[smeyanka.livejournal.com]

О, спасибо, что так все четко разложила по полочкам. Я только недавно узнала про то, что 60 дней в нашем случае начинаются с момента приезда, везде писали про 60 дней после вступления закона в силу. Теперь понятно и про прописку тоже, что увы, попадаем под этот закон.

Слушай, а по поводу сняться с регистрации в России. Я несколько дней назад сколько интернета перерыла, думала - ага, снимусь по доверенности, но везде писали, что по доверенности нельзя сняться! Точнее, вариант идет через консульство, а именно - составить заявление на снятие с регистрации, в консульстве у нотариуса заверить это заявление, послать в Россию, они такие заявления в твое отсутствие принять могут и выписать без присутствия могут. Но вот дать листок убытия по доверенности они не могут и в паспорт РФ поставить штамп о снятии с регистрации не могут, нужно только личное присутствие. В двух местах от юристов читаю этот ответ. Кстати, по-моему, если не лично подаешь, то нельзя через госуслуги, нашла про то, что нужно посылать заверенное консульством заявление (то, что тебе в одном из комментов писали), пруфлинк на сайт фмс

http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/609/reglam_288.pdf пункт 128

Т.е. получается или так, или никак. По поводу получить листок убытия без личного присутствия - остается непонятным. На одних сайтах люди пишут, что получилось, на других - что принципиально уперлись и требовали личного присутствия.

По поводу не иметь прописки, минус - надо при каждом приезде оформлять себе временную регистрацию. ПОПРАВЛЯЮ СЕБЯ: Регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия в жилое помещение. Т.е. если меньше, чем на 3 месяца ехать, то не надо. Еще из минусов - надо менять загранпаспорт прежде, чем встать на постоянный консульский учет (т.к. если он был оформлен по анкете для проживающих постоянно в России, то после надо будет оформлять по анкете для проживающих за рубежом). Ну и для собственников жилья уже сказали. Из плюсов - внутренний паспорт не надо менять в 45 лет без прописки, т.к. постоянным документом, удостоверяющим личность, становится загранпаспорт.

[smeyanka.livejournal.com]

И еще по поводу встать на консульский учет, сижу и втыкаю. Сейчас можно даже с пропиской встать, форма на сайте консульства по ссылке, на форуме говорят - в течение недели ставят, все по почте без личного присутствия. Я не нашла разницы при постановке на учет, если есть прописка и если ее нет. Но как-то слишком просто. Раньше требовали этот штамп о снятии с регистрационного учета, чтобы поставить на консульский учет. Сейчас не пойму, какой тогда алгоритм. Если им уже не нужен никакой штамп - то можно сначала встать на учет, а потом выписаться из России - или наоборот, роли не играет, тогда ни за каким штампом в Россию ехать не надо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не знаю. на сайте госуслуг написано, что можно вполне по доверенности кому-то другому прийти с моим паспортом и получить за меня листок убытия. И то же самое мне сказали по телефону в моем паспортном столе. Но у меня есть подозрение, что все зависит от злобности тетенек на местах..
на самом сайте госуслуг вполне себе написано, что можно подавать заявление лично, электронно или черезе доверенное лицо.
Я пока не определилась, буду ли я напрягаться и срочно выписываться сейчас или же потом в очередной из моих приездов.

минусы от отсутствия прописки я тоже взвешивала и пришла к выводу, что плюсы от ее отсутствия для меня лично перевешивают. ХОтя я понимаю, что для кого-то может быть иначе, да

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я так поняла, что от этого консульского учета, если честно, нет вообще никакой пользы, что на него могут даже туристы встать и что единственный от него резон это если с тобой что-то в другой стране случится, то твою родню быстрее найдут.
можно действительно сначала встать на учет в консульстве хоть сейчас. Но один учет без листка убытия тебе вряд ли чем поможет, увы. Листок убытия это основной документ для доказания ПМЖ, я так это поняла из всех многичисленных обсуждений

[smeyanka.livejournal.com]

Я нашла, что там написано, что можно лично или через законного представителя, по-моему, доверенное лицо не есть законный представитель - или ты другое нашла?
Я тоже теперь думаю об выписке. Встать на консульский учет - да, может и турист, но если не будет прописки, по-моему, это обязательно.

[smeyanka.livejournal.com]

А самое еще то, что передача паспорта по доверенности нигде не прописана, и в принципе это можно считать незаконным, но только на это, бывает, закрывают глаза. Смотри, что пишут, то же самое про выписку:

Возможно ли выдать доверенность на представительство гражданина Российской Федерации при постановке на регистрационный учет?

Регистрация граждан по месту жительства производится в соответствии с Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. No. 5242-1, а также на основе изданных в его развитие нормативных документов, таких как Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. No. 713 и Приказ МВД Российской Федерации от 23 октября 1995 г. No. 202.

Названные правовые акты не предусматривают возможности использования добровольного представительства, в том числе применения доверенности, при регистрации граждан по месту жительства. Более того, ст. 6 анализируемого Закона исчерпывающе указывает на личный характер регистрационных действий, поскольку устанавливает обязанность каждого гражданина, прибывшего на новое место жительства, обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию.

Помимо изложенного следует обратить внимание на то, что в соответствии с п. 4.1.1 указанного выше Приказа МВД Российской Федерации одним из условий регистрации служит представление паспорта гражданина или иного документа, удостоверяющего личность. Вместе с тем, передача паспорта в пользование лицу, действующему по доверенности, законодательством не предусмотрена и, по нашему мнению, будет незаконной с учетом статуса этого документа.

Суммируя вышеизложенное, представляется, что выдача доверенности, предусматривающей право представителя регистрироваться от имени доверителя по месту жительства последнего, неправомерна.

Начальник методического отдела

Федеральной нотариальной палаты

С.В. КРЫЛОВ

[kacho.livejournal.com]

Как же я тебя понимаю... Я тоже ни в чем не могу разобраться на русских сайтах и не могу понять закон, при этом мне всё понятно на гос сайтах Австралии например.

Я из тех, кто "Если у вас паспорт или вид на жительство другой страны и вы живете в ней вроде бы постоянно, но у вас сохранилась прописка в России, то вы попадаете под действие этого закона".
Вроде как, мне нуэно уведомлять только когда я приеду в Россию.

Но я хочу сейчас уведомить, потому что как правильно пишут везде, с этим законом теоретически можно застрять где-нибудь на границе или привяжутся где-нибудь неожиданно.

У меня только один вопрос: как и где и как мне это, блин, сделать? У dolboeb хороший пост на эту тему - процедуры-то нет.
http://dolboeb.livejournal.com/2681201.html

[nat-nat.livejournal.com]

О, всё прям по полочкам, спасибо! Что ж, занесу им копию в следующий свой приезд на родину, пусть изучают, раз им так этого хочется :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

наздоровье:) хотя я уже устала очень пытаться разобраться во всем этом, потому что со времени написания этого поста уже прочитала несколько историй, когда в реальности в фмс требуют то одно, то другое.. в общем, жопа%:((

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я где-то читала, что многие просто шлют уведомление в свободной форме, чтоб потом если что это было докащательством, что у тебя не было умысла утаивать гражданство. Аэто уже хотя бы не уголовка, а административное нарушение

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ян, вот тольконедавно говорила с человеком, кот.передал маме паспорт и все ок.
Но вообще я подумаю про все это еще раз позже.

[smeyanka.livejournal.com]

Да, тут зависит от того, кто как закон трактует. Что говорить о начальниках на местах, когда после всех объяснений и конференции с ФМС, где было сказано, что если нет регистрации в России, то не надо уведомлять при въезде, девушка получила ответ от консульства нашего:

цитирую ответ из консульства:

До тех пор пока Вы находитесь за пределами России, Вы освобождены от необходимости уведомлять ФМС России о наличии иного гражданства/подданства или вида на жительство, однако, въехав на территорию России, Вы будете обязаны это сделать, даже не имея регистрации на территории России. Данное уведомление Вам необходимо будет направлять в территориальные органы по месту пребывания или фактического нахождения.

ЫЫЫ...

[kacho.livejournal.com]

Ага, то есть, даже если я сделаю то, что они просят (хотя никто точно не знает, надо ли это вообще делать), то всё равно имею большие шансы быть наказанной.

Моя мечта никогда и ни в каком виде не связываться ни с каким русским органом власти.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

аналогичная мечта.. именно поэтому я для себя решила просто выписываться из квартиры в России и таким образом не попадать больше под этот закон и с ФМС не общаться
поищи на сайте рбк-дэйли, там были толковые очень статьи юристов, что и как лучше делать с этими уведомлениями , сейчас просто не успеваю найти

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

короче, возвращаясь к тему - по опыту френдов ФМС до сих пор выдает противоречивые ответы то там, то сям. Вон Жене wildest honey как раз ответили, что если у нее прописки нет, то и не надо подавать уведомлений.
А я пока решила вообще сидеть и не дергаться.

[smeyanka.livejournal.com]

Я тоже пока сижу и читаю про опыт других.