![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikПопробовала свести в один пост все свои знания и соображения о законе о двух гражданствах. Постаралась без эмоций или оценок, только техническая информация.
Текст приказа ФМС, где объясняется процедура уведомления о втором гражданстве или виде на жительство: http://rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html или http://www.fms.gov.ru/documentation/866/details/99249/
Видеозапись пресс-конференции ФМС от 7 августа. В ней максимально раскрыты многие важные вопросы, про которые пока нет письменной инфы (например, про то, что отсчет 60 дней на подачу уведомления пойдет только с момента въезда в Россию, если сейчас вы находитесь зарубежом). http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244
Важное про процедуру уведомления – его можно подавать только лично! Копии прикладываемых документов не нужно переводить или заверять нотариально.
Если подать уведомление позже срока – вам грозит административная ответственность и штраф в 500-1000 рублей.
Уголовная ответственность (штраф в 200 тысяч рублей или обязательные работы) наступает только если вы скрыли информацию о своем втором гражданстве и причем умышленно. К сожалению, подробнее этот пункт объяснить не могу, т.к. формулировки ФМС об этом весьма расплывчаты (см. видео пресс-конференции)
Формы уведомления, например, на сайте УФМС по Санкт-Петербургу: http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
Дополнительные ссылки:
Одно из самых толковых разъяснений опубликовало консульство в Сиднее
Обсуждение на юридическом форуме
Итак.
Подтверждением ПМЖ являются
- листок убытия (форма 7, выдается при снятии с регистрации по месту жительства). Это основной документ, доказывающий ваше ПМЖ и его нужно будет брать с собой при поездке в Россию.
- штамп в паспорте о ПМЖ. Но его, насколько я поняла, не всегда ставят и не во всех консульствах.
- справка о консульском учете. Этот вариант самый ненадежный, т.к. консульский учет является добровольным и на него может встать кто угодно, даже туристы. Поэтому не стоит на него рассчитывать. И не забываем, что консульства и УФМС это разные ведомства. Поэтому листок убытия, который как раз тем самым УФМС и выдается, надежнее всего.
Б. Если у вас паспорт или вид на жительство другой страны и вы живете в ней вроде бы постоянно, но у вас сохранилась прописка в России, то вы попадаете под действие этого закона.
К сожалению, прописка, похоже, решает все. Даже для тех, кто живет заграницей уже лет 20 и почти безвыездно. Если при этом прописка (регистрация по месту жительства) сохранилась, то для российских чиновников вы находитесь на постоянном месте жительства именно в России. В этом случае, вы обязаны уведомить УФМС в течение 60 дней.
НО!
Вы не обязаны прямо сейчас прилетать в Россию только ради уведомления. Ваш отсчет 60-и дней начнется с момента вашего следующего въезда в Россию. Это может быть через год и даже больше. К сожалению пока я не нашла письменного подтверждения этого разъяснения, пока что полагаемся только на сказанные во время пресс-конференции ФМС слова г-жи Казаковой, начальника управления по вопросам гражданства ФМС.
В. Если у вас вид на жительство, который не дает права постоянного проживания (на ограниченный срок, не постоянный вид на жительства, а временный), то вы не попадаете под действие закона. В этом случае (насколько это понимаю лично я! А я не эксперт) даже не важно, если вы живете в другой стране несколько лет и если у вас сохранилась прописка в России.
На пресс-конференции УФМС 7 августа г-жа Казакова несколько раз подчеркнула, что УФМС не может разбираться в законодательстве других стран и знать, какие виды на жительство считаются постоянными, а какие нет. Обязанность в этом разобраться возложена на граждан.
Лично я считаю, что вид на жительство (во многих странах он называется «разрешение на пребывание») на ограниченный срок как раз не дает права постоянного проживания. Так, в Голландии сначала выдается разрешение на пребывание на 1 год, затем на 5, и только потом можно запросить на неограниченный срок. Про рабочие виды на жительство не скажу, т.к. не разбиралась в этой теме, но подозреваю, что логика должна быть примерно такой же. Рабочий вид на жительство дается на ограниченный срок и его можно легко потерять при несоблюдении определенных условий или при прекращении рабочих отношений, поэтому, как мне кажется, он не попадает в категорию «документ, дающий право постоянного проживания». Но советую всем внимательно читать информацию на сайтах Иммиграционных служб тех стран, где вы живете, чтобы самостоятельно определить, какой же у вас ВНЖ.
Обратите внимание, что некоторые авторы в сети пишут, что государству все-таки не важно будет временный ВНЖ у вас или постоянный и что все равно вы обязаны уведомлять ФМС. Например, на форуме русских в Голландии только что отписалась дама, которая подавала уведомление в ФМС на ул. Захарьевской, у нее ВНЖ на 5 лет, однако ей сказали подавать как всем. То ли все-таки сами сотрудники миграционной службы до конца не знают, то ли на пресс-конференции нам сказали не все. Так что тут пока окончательной ясности нет.
Если по всем критериям вы обязаны подать уведомление, но не хотите, то единственный способ избежать уведомления – сняться с регистрационного учета в России. К сожалению, такой вариант не всем подходит. Но если подходит и вы готовы отказаться от прописки в России, то сделать это можно и удаленно. На сайте Госуслуги есть опция подачи заявления о снятии с регистрации, но для этого кто-то должен с доверенностью сходить с вашим паспортом в ФМС для получения результатов (листок убытия, штамп). Я лично позвонила в пятницу в паспортный стол по своему месту прописки и спросила, как мне сняться с регистрации. Мне посоветовали следующий алгоритм действий: заполнить заявление на снятие с учета через консульство, оформить доверенность на маму (опять же можно в консульстве), отправить маму с паспортом и доверенностью в паспортный стол. В общем, не так уж страшно и главное, что все-таки не нужно ехать лично.
НО! Лично мне пока не ясно, поможет ли этот вариант если сняться с регистрационного учета в России после 4 октября. Ведь по идее тогда можно уже и попасть под действие закона как уведомивший не вовремя или вовсе умышленно неуведомивший... В общем, опять же пока не очень ясно.
Итак. Попробуем объединить в табличку разные случаи, кто попадает под действие закона и когда.
Ребят, вот мои выводы из всего прочитанного, просмотренного и услышанного. Пожалуйста, дополните или поправьте меня, если я где-то ошиблась. Было б здорово собрать всю инфу воедино в удобном виде, потому что на сайтах УФМС хрен поймешь, консульства многие вообще молчат, а в дискуссиях в сети часто паника и непонятки.
Еще один подробный разбор опубликован тут http://ch-duff.livejournal.com/1102812.html (изначально на форуме germany.ru, где тоже идет дальнейшая увлекательная дискуссия)
Кстати, руководитель УФМС по Санкт-Петербургу и Ленобласти высказала в интервью 8 августа и вовсе другие соображения, например, что если вы приехали в Россию меньше, чем на 60 дней, то уведомлять не надо, а также, что рабочие или учебные ВНЖ под закон не подпадают. Опять недоумеваю - кому верить-то?
UPD. Супер-подробный пост с множеством ссылок на законы и прочее. Там даже дословный транскрипт пресс-конференции есть
http://axctal.livejournal.com/17899.html
Текст приказа ФМС, где объясняется процедура уведомления о втором гражданстве или виде на жительство: http://rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html или http://www.fms.gov.ru/documentation/866/details/99249/
Видеозапись пресс-конференции ФМС от 7 августа. В ней максимально раскрыты многие важные вопросы, про которые пока нет письменной инфы (например, про то, что отсчет 60 дней на подачу уведомления пойдет только с момента въезда в Россию, если сейчас вы находитесь зарубежом). http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244
Важное про процедуру уведомления – его можно подавать только лично! Копии прикладываемых документов не нужно переводить или заверять нотариально.
Если подать уведомление позже срока – вам грозит административная ответственность и штраф в 500-1000 рублей.
Уголовная ответственность (штраф в 200 тысяч рублей или обязательные работы) наступает только если вы скрыли информацию о своем втором гражданстве и причем умышленно. К сожалению, подробнее этот пункт объяснить не могу, т.к. формулировки ФМС об этом весьма расплывчаты (см. видео пресс-конференции)
Формы уведомления, например, на сайте УФМС по Санкт-Петербургу: http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
Дополнительные ссылки:
Одно из самых толковых разъяснений опубликовало консульство в Сиднее
Обсуждение на юридическом форуме
Итак.
- Если у вас есть паспорт другой страны или вид на жительство, но живете вы в России – вы обязаны уведомить ФМС до 4 октября. Сделать это можно в отделении УФМС или в отделении Почты России либо по месту регистрации, либо по месту фактического пребывания. Сделать это можно только лично. Заполняете уведомление, прикладываете копии своих документов (нотариально заверять или переводить ничего не нужно) и отправляете. Взамен получаете отрывной корешок, который подтверждает, что вы выполняли требование закона и вовремя уведомили Родину о своем втором гражданстве. Я так понимаю, что других вариантов у вас нет. Если вы подадите уведомление после 4 октября, то попадаете под административную ответственность и должны будете сначала заплатить штраф в 500-1000 рублей.
- Если у вас помимо российского гражданства есть еще паспорт Таджикистана или Туркменистана – этот закон вас не касается, т.к. с этими государствами есть международные соглашения о двойном гражданстве.
- Если у вас есть паспорт другой страны или вид на жительство, но вы живете зарубежом – начинаются варианты.
Подтверждением ПМЖ являются
- листок убытия (форма 7, выдается при снятии с регистрации по месту жительства). Это основной документ, доказывающий ваше ПМЖ и его нужно будет брать с собой при поездке в Россию.
- штамп в паспорте о ПМЖ. Но его, насколько я поняла, не всегда ставят и не во всех консульствах.
- справка о консульском учете. Этот вариант самый ненадежный, т.к. консульский учет является добровольным и на него может встать кто угодно, даже туристы. Поэтому не стоит на него рассчитывать. И не забываем, что консульства и УФМС это разные ведомства. Поэтому листок убытия, который как раз тем самым УФМС и выдается, надежнее всего.
Б. Если у вас паспорт или вид на жительство другой страны и вы живете в ней вроде бы постоянно, но у вас сохранилась прописка в России, то вы попадаете под действие этого закона.
К сожалению, прописка, похоже, решает все. Даже для тех, кто живет заграницей уже лет 20 и почти безвыездно. Если при этом прописка (регистрация по месту жительства) сохранилась, то для российских чиновников вы находитесь на постоянном месте жительства именно в России. В этом случае, вы обязаны уведомить УФМС в течение 60 дней.
НО!
Вы не обязаны прямо сейчас прилетать в Россию только ради уведомления. Ваш отсчет 60-и дней начнется с момента вашего следующего въезда в Россию. Это может быть через год и даже больше. К сожалению пока я не нашла письменного подтверждения этого разъяснения, пока что полагаемся только на сказанные во время пресс-конференции ФМС слова г-жи Казаковой, начальника управления по вопросам гражданства ФМС.
В. Если у вас вид на жительство, который не дает права постоянного проживания (на ограниченный срок, не постоянный вид на жительства, а временный), то вы не попадаете под действие закона. В этом случае (насколько это понимаю лично я! А я не эксперт) даже не важно, если вы живете в другой стране несколько лет и если у вас сохранилась прописка в России.
На пресс-конференции УФМС 7 августа г-жа Казакова несколько раз подчеркнула, что УФМС не может разбираться в законодательстве других стран и знать, какие виды на жительство считаются постоянными, а какие нет. Обязанность в этом разобраться возложена на граждан.
Лично я считаю, что вид на жительство (во многих странах он называется «разрешение на пребывание») на ограниченный срок как раз не дает права постоянного проживания. Так, в Голландии сначала выдается разрешение на пребывание на 1 год, затем на 5, и только потом можно запросить на неограниченный срок. Про рабочие виды на жительство не скажу, т.к. не разбиралась в этой теме, но подозреваю, что логика должна быть примерно такой же. Рабочий вид на жительство дается на ограниченный срок и его можно легко потерять при несоблюдении определенных условий или при прекращении рабочих отношений, поэтому, как мне кажется, он не попадает в категорию «документ, дающий право постоянного проживания». Но советую всем внимательно читать информацию на сайтах Иммиграционных служб тех стран, где вы живете, чтобы самостоятельно определить, какой же у вас ВНЖ.
Обратите внимание, что некоторые авторы в сети пишут, что государству все-таки не важно будет временный ВНЖ у вас или постоянный и что все равно вы обязаны уведомлять ФМС. Например, на форуме русских в Голландии только что отписалась дама, которая подавала уведомление в ФМС на ул. Захарьевской, у нее ВНЖ на 5 лет, однако ей сказали подавать как всем. То ли все-таки сами сотрудники миграционной службы до конца не знают, то ли на пресс-конференции нам сказали не все. Так что тут пока окончательной ясности нет.
Если по всем критериям вы обязаны подать уведомление, но не хотите, то единственный способ избежать уведомления – сняться с регистрационного учета в России. К сожалению, такой вариант не всем подходит. Но если подходит и вы готовы отказаться от прописки в России, то сделать это можно и удаленно. На сайте Госуслуги есть опция подачи заявления о снятии с регистрации, но для этого кто-то должен с доверенностью сходить с вашим паспортом в ФМС для получения результатов (листок убытия, штамп). Я лично позвонила в пятницу в паспортный стол по своему месту прописки и спросила, как мне сняться с регистрации. Мне посоветовали следующий алгоритм действий: заполнить заявление на снятие с учета через консульство, оформить доверенность на маму (опять же можно в консульстве), отправить маму с паспортом и доверенностью в паспортный стол. В общем, не так уж страшно и главное, что все-таки не нужно ехать лично.
НО! Лично мне пока не ясно, поможет ли этот вариант если сняться с регистрационного учета в России после 4 октября. Ведь по идее тогда можно уже и попасть под действие закона как уведомивший не вовремя или вовсе умышленно неуведомивший... В общем, опять же пока не очень ясно.
Итак. Попробуем объединить в табличку разные случаи, кто попадает под действие закона и когда.
| Не обязаны подавать уведомление | Обязаны подавать уведомление прямо сейчас | Обязаны подавать уведомление, но позже (60 дней с момента въезда в Россию) |
| - те, кто находится на ПМЖ (снят с регистрации в России) - те, у кого временный ВНЖ на ограниченный срок - граждане Туркменистана и Таджикистана |
- те, у кого есть паспорт или постоянный ВНЖ и кто находится в данный момент в России | - те, у кого есть паспорт или постоянный ВНЖ и сохранилась регистрация в России и кто в данный момент находится заграницей и в ближайшие недели в Россию не собирается |
Ребят, вот мои выводы из всего прочитанного, просмотренного и услышанного. Пожалуйста, дополните или поправьте меня, если я где-то ошиблась. Было б здорово собрать всю инфу воедино в удобном виде, потому что на сайтах УФМС хрен поймешь, консульства многие вообще молчат, а в дискуссиях в сети часто паника и непонятки.
Еще один подробный разбор опубликован тут http://ch-duff.livejournal.com/1102812.html (изначально на форуме germany.ru, где тоже идет дальнейшая увлекательная дискуссия)
Кстати, руководитель УФМС по Санкт-Петербургу и Ленобласти высказала в интервью 8 августа и вовсе другие соображения, например, что если вы приехали в Россию меньше, чем на 60 дней, то уведомлять не надо, а также, что рабочие или учебные ВНЖ под закон не подпадают. Опять недоумеваю - кому верить-то?
UPD. Супер-подробный пост с множеством ссылок на законы и прочее. Там даже дословный транскрипт пресс-конференции есть
http://axctal.livejournal.com/17899.html
