(no subject)

[dashakasik]

Казалось бы за пятнадцать лет в сети можно было б уже понять все правила общения и поведения в Интернете. Однако, многие вещи до сих пор остаются для меня непостижимыми.

Например, комментарии.

Я практически не комментирую чужие журналы. Обычно только если с человеком мы знакомы или по крайней мере виртуально уже успели подружиться. Очень редко я набредаю на журналы, которые меня чем-то потрясают, и тогда я могу в припадке восхищения оставить комментарий в духе "вау, вы так круто пишете, спасибо вам". Но в остальном для меня жж все эти годы - это источник чтения в первую очередь, а участия в дискуссиях в последнюю. Да и не только жж, пожалуй. По-моему ни на каких других ресурсах я тоже никогда не комментирую. Период увлечения форумами был коротким и ограничился, в общем-то, всего один форумом десять лет назад. В соцсетях я комментирую редко, тем более, что там у меня только лично знакомые мне люди, их можно и покомментировать. Но вот оставлять комментарии совсем чужим и незнакомым и ввязываться с ними в дискуссии - это для меня что-то запредельное.

Больше всего при этом я не понимаю людей, которые устраивают дискуссии на в комментариях под новостями на новостных сайтах. (Когда я обнаружила, что живу с человеком, который регулярно комментирует новости на главном новостном сайте Голландии, у меня был большой культурный шок и мне стоило огромных усилий смириться с этим).

Еще не понимаю, когда комментируют популярных людей. Не понимаю, зачем оставлять комментарии в постах какого-нибудь жж-монстра, где будет 10 страниц комментариев и где сам автор тебе никогда не ответит, а ответят какие-нибудь посторонние и не всегда адекватные люди.

Или вот недавно я подписалась на пару инстаграмов американских актеров, потому что либо они сами страшно обаятельные, либо я смотрю какие-нибудь сериалы с их участием и мне нравятся фотки бэкстейджа. Но вот комментарии меня там просто убивают. Нет, я их не читаю, конечно же, но сам факт их существования меня поражает. Вот звезда свое фото со съемок, а тысячи (натурально часто тысячи и даже десятки тысяч) пишут в комментариях звезде "Вау, ты супер" и "Я так тебя люблю" или вообще что-то отвлеченное совсем и даже на других языках. Зачем они это делают? Это же примерно как выйти ночью в поле и кричать там в небо. Звезды на небе не услышат этих криков. Звезды в инстаграме не читают комментариев, я думаю.

Ну и про жж еще немножко.
Я читаю много жж и сообществ, в которых пишут то, с чем я не всегда согласна. Иногда даже читаешь и думаешь "боже, какая тупость несусветная". Но я никогда не оставляю про это комментариев. Потому что меня же никто не спрашивал моего мнения. Я не люблю когда ко мне приходят с мнением, которого я не просила, и не делаю этого сама. Ведь ни один нормальный человек не подходит к незнакомым людям на улице и не говорит, что они не так одеты, не так думают, не так воспитывают своих детей. Да и близким людям в реальной жизни обычно еще несколько раз подумаешь, чем сказать правду-матку. Атеисты не ходят в церковь рассказывать верующим о том, что бога нет. Чайлдфри не ходят на детские площадки говорить матерям, что дети это пиздец. Стройные спортивные красотки не ищут повсюду толстых людей, чтобы рассказать, как они им омерзительны. Мы ничего такого (я смею надеяться) не делаем в реальной жизни. Так какого черта люди позволяют себе это в жизни виртуальной?

Откуда у людей в интернете эта болезненная потребность всем рассказывать о своем мнении?
Помните комикс про "в интернете опять кто-то не прав"? Ну вот он правдивый и грустный.
Зачем, а?
Не, я понимаю, что интернет создает иллюзию, что любое мнение ценно и что его обязательно надо высказать. Но вот у меня эту функцию выполняет жж, где я свое мнение пишу и все. Но ходить и высказывать свое мнение кому-то за пределами собственного жж, как и за пределами собственного дома, я считаю бессмысленным и каким-то неуместным что ли.

Comments

[shtrox.livejournal.com]

Про звезд и их инстаграммы - мне кажется, это как в старом анекдоте про садиста и мазохиста. Все-таки большинство публичных людей больны своей публичностью и нуждаются в подтверждении своей популярности, в том числе тысячами комментов.
А насчет того, что позволяют в жизни виртуальной - так ведь если не это, то зачем тогда такая жизнь? В этом же весь цимес =))
Просто ты не живешь виртуальной жизнью (как многие), а живешь реальной жизнью в интернете.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты знаешь, я думаю, что все звезды с инстаграмами вполне осознают, что для них это все еще и огромный вклад в пиар, бизнес. А наслаждение публичностью это как приятный бонус.

а про виртуальность. По-моему виртуальный мир дает потрясающую свободу, в том числе свободу быть лучше, чем ты есть. И меня поражает, что многие используют противоположную свободу - быть хуже.

[lord-julian.livejournal.com]

Многие, полагаю, с удовольствием и в реальной жизни учили бы всех жить. Но там высок риск получить по морде, в прямом или переносном смысле. :-)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

поверь, некоторые таки учат!:) но увы, умение отвечать троллям в жж никак не помогает в реальной жизни отвечать реальным бабушкам, которые дают советы) к счастью, в Голландии почти не лезут с советами, менталитет другой.

[brebis-blanche.livejournal.com]

"Больше всего при этом я не понимаю людей, которые устраивают дискуссии на в комментариях под новостями на новостных сайтах."

Да-да-да, для меня это тоже совершенно запредельно! И сколько ж времени на это уходит. Ну я понимаю, что сейчас, в эпоху информационных войн, есть люди, которые делают это за деньги. Но ведь и до революций-войн этих комментариев были кучи под каждой новостью! Зачем?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ДААА! Я не знаю:( спрашивать свою второую половину я не буду, потому что не хочу развивать из этого бурную дискуссию, грозящую перейти в конфликт. Я просто решила для себя, что это его guilty pleasure. Я вон сериал Glee смотрю и он меня не осуждает, а я его не осуждаю за комментирование новостей:) но не понимаю по-прежнему, это факт

[kinomasha.livejournal.com]

Я комментирую монстров. Например, когда хочется донести до всех, что новый уральский трамвай - чудовище. Авось кто-нибудь да прочитает.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Маша, меня восхищает ваш оптимизм! А я вот все думаю, что никто не читает и всем пофиг и смысла нет:(

[leona-doma.livejournal.com]

Хм. Ну, я подписана в инстаграмме на Микко Леппилампи и Сару Чафак. Оба красивы нереально, и мне нравится на них смотреть - позитивный заряд на день. Не комментирую, только ставлю лайки, но если попадется какая-то особенно дивная фотография и возникнет такое желание, то почему бы и нет.

Мне не нужны особые причины, чтобы ни с того, ни с сего написать чужому человеку что-то хорошее. И отдача тоже не особо-то нужна :) Они далеко, да и мне на своем месте ничо так.

На профессиональные и детские темы могу начать дискутировать когда угодно, где угодно и в любом ключе. И перспектива срача не останавливает. Свои маркеры сама знаю, их несколько :))) В принципе, тоже не криминал, иначе поле для комментариев под постами, статьями и опросами просто отключали бы. В гнездовья чайлдфри и фитнес-диет-стиль гурынь с некоторых пор не хожу даже читать, т.к. это просто бессмысленное занятие.

Откуда у людей в интернете эта болезненная потребность всем рассказывать о своем мнении?
Потребность высказаться на публику не болезненная и от интернета не зависит, она есть у любого, мы с ней просыпаемся, проживаем день и засыпаем. Просто в интернете ее легче реализовать. И многие, кстати, именно там тренируются формулировать то, что в реале раньше было страшно или никогда не пытались сказать в лицо другим людям, но теперь позарез надо - возьми ГОО как пример.

В общем случае оставляю себе границы пошире и табу числом поменьше, чтоб дышалось свободнее ;)

Но ходить и высказывать свое мнение кому-то за пределами собственного жж, как и за пределами собственного дома, я считаю бессмысленным и каким-то неуместным что ли.
Извини, если я опять сделала что-то неуместное %))) ведь если понимать буквально, то здесь вовсе не мой жж %)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Юля, вот написать что-то хорошее даже незнакомому человеку - к этому у меня нет никаких вопросов. Периодически все мы это делаем. Но я не очень понимаю, зачем это делать регулярно и прям настойчиво. И уж я совсем не понимаю, зачем писать ПЛОХОЕ незнакомому человеку. И пост мой в первую очередь про это.

В ГОО, кстати, я тоже почти не комментирую. Хотя это единственное место в интернете, где я комментарии внимательно читаю. Но у меня даже там почти всегда возникает ступор и мысль "меня никто не спрашивал" или ощущение, что кто-то уже высказался аналогично моему мнению и плодить сущности нет смысла.

ПОследнее предложение поста относилось к моему собственному внутреннему ощущениею, а не как другим людям.
Ну и ты у меня все-таки входишь в категорию людей, которых я знаю лично и чье мнение мне всегда интересно. FYI.

[snus-mumrick.livejournal.com]

Я иногда комментирую в сообществах если человек реально пришел с вопросом и я знаю ответ. Например про визы американские. А то многие комментаторы такую чушь несут, что бедного человека на пушечный выстрел к консульству не подпустят. Еще стараюсь комментировать своих друзей, не популярных блоггеров в ленте, а именно тех с кем за многие годы сложились отношения.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ВОт да, с сообществами я делаю то же самое, комментирую, если реально знаю ответ.
И с друзьями та же фигня. Хотя иногда ловлю себя на том, что мне приятнее просто наблюдать со стороны, читать, сопереживать, но самой сказать особо нечего..

[olenenka.livejournal.com]

ну часто же есть что-то такое, по поводу чего прямо тянет высказаться, я очень часто пишу комент а потом закрываю страницу не отправляя, да, "выйти ночью в поле и кричать там в небо" и неважно слышат или нет. я вот не понимаю людей которые обижаются что их не комментируют :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я тоже часто пишу коменты и не отправляю:))

[(Anonymous)]

я прям устыдилась, что писала тут комменты вам, чужой и незнакомой. постараюсь больше так не делать, ведь вы никогда не спрашиваете моего мнения и вряд ли когда-нибудь спросите. нижайше прошу прощения. спасибо, что вы это написали.
*Ольга

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ольга, вы зря приняли последнее предолжение поста на свой счет.
Я не пишу комментарии незнакомым людям, но это не значит, что я осуждаю, когда кто-то другой так делает. Мой пост был о том, что я не понимаю причины такого комментирования, но не осуждаю.

Осуждаю я только троллей и хамов. Вы к ним не относитесь.

[nefis.livejournal.com]

пост с неотключёнными комментариями это, на мой взгляд, по умолчанию предложение "давайте это обсудим"

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

+100500!

[tipo-grafinya.livejournal.com]

по-моему, если не хочешь услышать чужого мнения на свои мысли, пиши просто в свой блокнот. как только ты публикуешь написанное, оно стоновится общедоступным, то почему его не комментировать? ты пишешь, чтобы выразить себя? а кто-то тупо реагирует на чужие мысли и события, потому что своих нет.
раньше это были сплетни у подъезда, теперь - в интернете.
всегда есть закомплексованные психи,которые тебе скажут все свое, хотя ты не спрашивал и в принципе не понимаешь, какого хлора он тебе все это высказывает.
а про звезд и комменты к их событиям...это опять-таки иллюзорная близость к обожаемому объекту: "я напишу, он должен знать о моей любви, однажды он меня заметит" - вот кому-то это прям нужно :))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

понимаешь, Леля, я придерживаюсь позиции, что даже публичный блог в Интернете - это все равно личная территория. Это как дом, в который ты вроде как пригласил гостей, но при этом ты ожидаешь, что никто из гостей не станет гадить у тебя в гостиной. И поэтому когда приходят в комментарии и гадят, я по-прежнему недоумеваю.

Ну и плюс я воспринимаю написанное в сети так же как книги. Если ты читаешь книгу, ты же не идешь к автору с тем, чтобы рассказать о своем мнении? Думаю, что нет. Или к автору статьи в журнале.
Так вот в жж и где-либо в сети для меня точно так же. Я читаю, а комментировать считаю в большинстве случаев ненужным.

[ayac.livejournal.com]

Ты знаешь, а вот я до сих пор не могу привыкнуть, что самые важные посты вообще не комментируются. Вот фото моей любимой собаки хоть как соберет 5-12 положительных отзывов (и это далеко не предел), хотя Бус френдленту не читает :) Но это понятно — он действительно хорош, и многим людям, положительно относящимся к собакам вообще, похвалить его ничего не стоит. А вот отвечать мне по существу — тяжелый труд, да еще эмоционально нагруженный. Но ведь хочется услышать...
Я бы даже сказал наоборот: блоггер — это не человек в поле, кричащий в небо, это бог, который ждет хотя бы одной-единственной молитвы, чтобы совершить чудо и все были счастливы. Годами и тысячелетиями ждет. :(((

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хм, надо же.. не знаю, я как-то по-моему перестала ожидать комментариев вообще пару лет назад. Хотя первые годы в жж, разумеется, комментарии значили очень много и хотелось их как можно больше.

[tavistok.livejournal.com]

для меня большая странность в том, что кто-то комментирует, уверенный, что ну раз выложено - значит, цель - это общение. потому что текст я воспринимаю целостным - а комментарии эту целостность размывают почти всегда
так что опять же почти всегда комментарии я закрываю
не закрываю только тогда, когда внутренне смирилась с размытостью, но все равно хочу оставить щель для чего-то нового.
какой-то зацепки с кем-то может пока незнакомым, ну, мало ли
т.е. это такая плата

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да! вот ты уловила мое ощущение тоже. Я поэтому под чужими текстами тоже комментарии не читаю совсем, потому что они же к тексту не имеют никакого отношения, зачем они вообще (если только не несут ултилитарного смысла, как в тематических сообществах)
я не закрываю комментарии в своем жж просто потому что тут у меня много реальных и виртуальных друзей, им можно. Но регулярно появляются незнакомые люди, которые почему-то считают нужным рассказать мне, как мне надо жить. Это меня по-прежнему потрясает.

[anyutka.livejournal.com]

мне сама постановка вопроса кажется странной - люди (определенного склада характера, конечно же!) всегда и везде лезут со своим мнением, когда их не просят.
меня это всегда бесило с самых ранних лет - стоим с мамой в очереди, разговариваем, бабка влезет с замечанием что так нельзя говорить с мамой - на мой вопрос почему вы вмешиваетесь еще и навесят что я вообще хамка.
ничего не поменялось. в интернетах возможность давать советы вообще безлимитная - пока не забанят - вали и пиши свое мнение. в реале можно захлопнуть дверь ну или по возможности. а тут - как на хер не пошлют.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты понимаешь, ну ладно бабки, они хоть в интернет не лезут, но молодежь-то чего? или это от возраста не зависит?
удивительное свойство характера вообще, меня оно как явление изумляет

[all-that.livejournal.com]

Про комментарии в жж сказано уже много, а вот про обсуждение новостей добавлю от себя: в Европе есть традиция публично обсуждать статьи, отправлять в редакцию ответы и даже ответы на ответы. Многие мои друзья и знакомые писали подобные письма, это не принудиловка, не пиар и не шутки, люди просто делятся своей точкой зрения, часто инсайдерской. Читается разлел "читательская почта" тоже обычно внимательно.

Точно так же, как неумение некоторых русских уважать границы проявляется и в интернете, и в реале — и европейцы свои непуганые и никем не оплаченные дискуссии могут вести и в фейсбуке, и на новостном сайте, и в гостях, и на страницах газет и журналов.

Пару лет назад один из главных еженедельников страны опубликовал очень едкую статью о франкофонной части, обозвал их "местными греками". Оскорбились, разумеется, и франкофоны, и греки:) Посыпались опровержения, выступления политиков, шутки — статья вошла в историю. Но интересно, что в следующпм номере этого же еженедельника напечатали как статью подробный ответ читателя-франкофона. За статью читателю заплатили, кажется, 400 франков. Он в фейсбуке, в специальной группе людей, возмущенных первоначальной статьей:), написал: зарабатывать на этой теме считаю для себя неприемлемым, поэтому давайте в пику злобным соседям прокутим этот гонорар. Что они и сделали, и это тоже стало частью истории.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, страшно любопытно! Я не знала, о том, что это культурная традиция. Надо же, тогда это придает совершенно другой оттенок комментированию новостей.
И что, все это комментирование всегда в рамках? без срачей?

[smeyanka.livejournal.com]

В случае Голландии и других европейских стран, думаю, эта потребность письменно выражать свое мнение в комментах - оттуда же, откуда и устная потребность, их с детства спрашивают, что они думают по любому поводу. Даже если разнообразия мнений в принципе нельзя ожидать. Например, произошел несчастный случай, и корреспондент опрашивает жителей и просто прохожих, что они по этому поводу думают. И все повторяют одно - ужасно, кошмар, нет слов, я в шоке - но повторяют же, и никто говорить не отказывается. Вот такое выражение мнения в любой ситуации, любое мнение ценно и они к этому приучены с детства.

Я росла в семье, где дети в праздники сидели за отдельным столом, нежели взрослые, а мнения моего никто не спрашивал, даже наоборот - в каких-то семейных конфликтах говорилось, что "сейчас взрослые разговаривают, тебя это не касается". Может, отсюда тоже выросло мнение, что свои мнения нужно держать при себе.

Насчет блогов друзей - тут согласна с некоторыми комментаторами, если я пишу в жж, а не в личный дневник, то как-то подразумеваю, что это кто-то прочитает, а если я пишу о чем-то, что меня вдохновило, расстроило, обрадовало, то хочется услышать обратную связь, не зря же мы тут зовемся жж-друзьями. А если обратной связи никогда нет - то и впечатления нет, что человек хоть как-то заинтересован в общении с тобой. А так незнакомые жж я тоже могу читать годами и ничего не писать, потому что смысла нет высказывать свое постороннее мнение незнакомому человеку.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, вот это страшно любопытная версия про приученность высказывать мнение. И это здорово на самом деле!

Что же про обратную связь.. не знаю. Может я слишком давно веду жж и уже пережила в этом жж-шном общении все возможные стадии, поэтому никаких ожиданий у меня от жж давно нет.

[snezhana.livejournal.com]

http://snezhana.livejournal.com/102995.html#comments

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я читала, ага. Ужас вообще! безумные люди..