(no subject)
Oct. 5th, 2013 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikИ еще немного брюзжания.
Гуляли мы с мамой и ребенком по магазинам в торговом комплексе "Гранд-Каньон". Я даже не стану подробно писать о том, что во всех детских магазинах адские цены и у меня рука не поднялась ничего купить, кроме неваляшки, да и ту из ностальгии. В остальном же - что игрушки, что детская одежда стоят столько, что я не в состоянии понять как люди все это покупают, потому что ну нереально ж заплатить за детские комбинезон, который младенец проносит одну зиму, что-то вроде 150 евро. Меня жаба задушила бы еще на подходе к кассе!
Но сейчас о другом.
И вот пошла я в этом прекрасном торговом центре, простите, в туалет.
А там, между прочим, целый этаж посвящен детям. Десятки магазинов, игровые комнаты, развивалки всякие и т.п. И туалет. Красивый такой, новенький. Чистый даже, что редкость. И что самое удивительное - в нем отдельные кабиночки для детей, с маленькими такими унитазиками. Ну прелесть же просто! И даже специальный туалет для инвалидов есть, что в России вообще несусветная редкость.
Обошла я весь этот туалет, обсмотрела со всех сторон, выхожу и говорю мама "ты не поверишь".
И вот вы тоже не поверите.
Детские унитазы есть, туалет для инвалидов есть.
А пеленального столика, где можно было б младенцу памперс поменять, сцуко нету!!!
Ну вот опять же - где разум, где логика??? Почему о такой простой вещи не подумать? Ведь целый этаж, ориентированный на детей, устроили, а пеленальные столики забыли? Или их надо было где-то специально отдельно искать? Но даже в этом случае не очень логично, потому что логичнее всего повесить такой столик в обычном туалете.
Вообще, пеленальные столики я в Питере встретила в двух местах: два столика было в туалетах в Пулково-2 (оба настолько грязные, что класть туда ребенка я бы не рискнула) и в туалетах в гипермаркетах "Окей" (опять же грязные и на самом проходе). А больше нигде.
Раньше мне в голову не приходило такое замечать. А сейчас мне это актуально и я замечаю.
Во всех кафе в нашей деревне, в которых я была, есть в туалете детский пеленальный столик - иногда он откидной и висит на стене прямо в кабинке или возле раковин, иногда это комодик и стоит где-нибудь в коридоре перед уборными.
Пеленальные столики есть в аэропортах, на вокзалах, в торговых центрах, в спортзалах, в больнице, в музеях.
Но особенно меня умиляет все-таки, когда они есть в барах! Ну а что такого? В бар днем могут зайти мамашки с детьми попить чаю, почему бы нет. Особенно трогательный детский столик с матрасиком и салфетками для детских поп был в старинном баре в Утрехте, куда мы с Маринкой зашли холодным весенним днем пообедать. В этом баре было очень тесно, люди буквально сидели друг у друга на головах, а в туалете двери было не распашными, а уезжали в стенку ради экономии места. Но даже несмотря на такую тесноту, в крошечном предбанничке у туалета нашлось место для комодика для переодевания ребенка. По-моему это круто.
И вот тут где-то в комментариях мне пишет моя подруга Леля, что надо как-то бороться и что-то делать, чтобы в России наступали перемены в таких простых вещах.
Я тоже считаю, что надо бороться. И если б я продолжала жить в Питере, то пошла бы в этот Гранд-Каньон писать жалобы. И во все остальные места, куда мне понадобилось бы заявиться с ребенком, тоже писала бы и требовала бы установки детских столиков для пеленания. Уж по крайней мере они должны быть в местах, которые предназначены для посещения с детьми!
Но вот что мне интересно.
Если бы установку пеленальных столиков сделали обязательной по каким-нибудь нормам и правилам, то ситуация улучшилась бы? Или это был бы очередной повод проверяющим организациям штрафовать, а владельцам торговых центров, ресторанов и пр. откупаться взятками?
Или потихоньку народ бы привык и стал бы автоматически планировать установку таких столиков и не возмущался бы?
Просто у меня почему-то странное чувство, что беда в том, что люди не думают о других. Потому что ну вот туалет для инвалидов - это наверное по нормам, чтобы не штрафанули. А пеленальный столик - это просто в голову никому не приходит.
UPD. Первый же комментарий объяснил, что вообще-то именно в Гранд-каньоне есть отдельная комната матери и ребенка, где можно и переодеть ребенка, и покормить спокойно. Я эту комнату не видела, но верю на слово. Поэтому снимаю свои претензии к этому конкретному торговому центру и приношу свои извинения за дезинформацию.
Но претензии ко всем остальным общественным местам, где я была с ребенком и где пеленальных столиков не встретила, остаются.
UPD-2. Нашла на сайте Законодательного собрания СПб вот такой запрос аж от 2008 года.
О создании в торговых центрах Санкт-Петербурга условий
http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=8483087&nh=0
Не поленюсь в следующий приезд в Питер проверить и записать, где именно есть таки комнаты матери и ребенка.
Да что уж там - в следующий раз просто заранее протшудирую какой-нибудь литлван, там наверняка уже список есть. Просто не приходило опять же в голову, что такой темой надо озаботиться специально. Избаловала меня Голландия, надо признать.
Гуляли мы с мамой и ребенком по магазинам в торговом комплексе "Гранд-Каньон". Я даже не стану подробно писать о том, что во всех детских магазинах адские цены и у меня рука не поднялась ничего купить, кроме неваляшки, да и ту из ностальгии. В остальном же - что игрушки, что детская одежда стоят столько, что я не в состоянии понять как люди все это покупают, потому что ну нереально ж заплатить за детские комбинезон, который младенец проносит одну зиму, что-то вроде 150 евро. Меня жаба задушила бы еще на подходе к кассе!
Но сейчас о другом.
И вот пошла я в этом прекрасном торговом центре, простите, в туалет.
А там, между прочим, целый этаж посвящен детям. Десятки магазинов, игровые комнаты, развивалки всякие и т.п. И туалет. Красивый такой, новенький. Чистый даже, что редкость. И что самое удивительное - в нем отдельные кабиночки для детей, с маленькими такими унитазиками. Ну прелесть же просто! И даже специальный туалет для инвалидов есть, что в России вообще несусветная редкость.
Обошла я весь этот туалет, обсмотрела со всех сторон, выхожу и говорю мама "ты не поверишь".
И вот вы тоже не поверите.
Детские унитазы есть, туалет для инвалидов есть.
А пеленального столика, где можно было б младенцу памперс поменять, сцуко нету!!!
Ну вот опять же - где разум, где логика??? Почему о такой простой вещи не подумать? Ведь целый этаж, ориентированный на детей, устроили, а пеленальные столики забыли? Или их надо было где-то специально отдельно искать? Но даже в этом случае не очень логично, потому что логичнее всего повесить такой столик в обычном туалете.
Вообще, пеленальные столики я в Питере встретила в двух местах: два столика было в туалетах в Пулково-2 (оба настолько грязные, что класть туда ребенка я бы не рискнула) и в туалетах в гипермаркетах "Окей" (опять же грязные и на самом проходе). А больше нигде.
Раньше мне в голову не приходило такое замечать. А сейчас мне это актуально и я замечаю.
Во всех кафе в нашей деревне, в которых я была, есть в туалете детский пеленальный столик - иногда он откидной и висит на стене прямо в кабинке или возле раковин, иногда это комодик и стоит где-нибудь в коридоре перед уборными.
Пеленальные столики есть в аэропортах, на вокзалах, в торговых центрах, в спортзалах, в больнице, в музеях.
Но особенно меня умиляет все-таки, когда они есть в барах! Ну а что такого? В бар днем могут зайти мамашки с детьми попить чаю, почему бы нет. Особенно трогательный детский столик с матрасиком и салфетками для детских поп был в старинном баре в Утрехте, куда мы с Маринкой зашли холодным весенним днем пообедать. В этом баре было очень тесно, люди буквально сидели друг у друга на головах, а в туалете двери было не распашными, а уезжали в стенку ради экономии места. Но даже несмотря на такую тесноту, в крошечном предбанничке у туалета нашлось место для комодика для переодевания ребенка. По-моему это круто.
И вот тут где-то в комментариях мне пишет моя подруга Леля, что надо как-то бороться и что-то делать, чтобы в России наступали перемены в таких простых вещах.
Я тоже считаю, что надо бороться. И если б я продолжала жить в Питере, то пошла бы в этот Гранд-Каньон писать жалобы. И во все остальные места, куда мне понадобилось бы заявиться с ребенком, тоже писала бы и требовала бы установки детских столиков для пеленания. Уж по крайней мере они должны быть в местах, которые предназначены для посещения с детьми!
Но вот что мне интересно.
Если бы установку пеленальных столиков сделали обязательной по каким-нибудь нормам и правилам, то ситуация улучшилась бы? Или это был бы очередной повод проверяющим организациям штрафовать, а владельцам торговых центров, ресторанов и пр. откупаться взятками?
Или потихоньку народ бы привык и стал бы автоматически планировать установку таких столиков и не возмущался бы?
Просто у меня почему-то странное чувство, что беда в том, что люди не думают о других. Потому что ну вот туалет для инвалидов - это наверное по нормам, чтобы не штрафанули. А пеленальный столик - это просто в голову никому не приходит.
UPD. Первый же комментарий объяснил, что вообще-то именно в Гранд-каньоне есть отдельная комната матери и ребенка, где можно и переодеть ребенка, и покормить спокойно. Я эту комнату не видела, но верю на слово. Поэтому снимаю свои претензии к этому конкретному торговому центру и приношу свои извинения за дезинформацию.
Но претензии ко всем остальным общественным местам, где я была с ребенком и где пеленальных столиков не встретила, остаются.
UPD-2. Нашла на сайте Законодательного собрания СПб вот такой запрос аж от 2008 года.
О создании в торговых центрах Санкт-Петербурга условий
для комфортного пребывания в них матери и ребенка
http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=8483087&nh=0Не поленюсь в следующий приезд в Питер проверить и записать, где именно есть таки комнаты матери и ребенка.
Да что уж там - в следующий раз просто заранее протшудирую какой-нибудь литлван, там наверняка уже список есть. Просто не приходило опять же в голову, что такой темой надо озаботиться специально. Избаловала меня Голландия, надо признать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-05 03:02 pm (UTC)Кстати, в гардеробе можно оставлять коляски, когда Лина научилась ходить - мне так было удобнее..
Про цены : ужас-ужас. Из детского покупали там только обувь по детской карте (деньги от города). А любимый магазин - лавочка детских книг до преобразования (этим летом поменяли политику, т.к. на книгах выжить не получилось).
no subject
Date: 2013-10-05 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 03:15 pm (UTC)видимо я тормоз, раз я эту комнату не заметила..
no subject
Date: 2013-10-05 03:11 pm (UTC)ну тогда снимаю свои претензии.
no subject
Date: 2013-10-05 04:59 pm (UTC)про столики я тоже такое слышала от кого-то, но сама не проверяла, Лиза гуляла только недалеко от дома, так что не пришлось переодевать ребенка где-то (ну кроме Пулково, но об этом я уже писала)
грустно мне Даша, от твоих постов конечно :( обидно очень что в СПб, огромном городе все настолько плохо, что мои подруги там живут и вот привыкли к этому и мучаются постоянно
no subject
Date: 2013-10-05 05:08 pm (UTC)игрушки на марктплатце я еще ни разу не покупала, даже не приходило в голову.. хм, надо подумать!
ты знаешь, я долго думала, писать ли все это в жж, а то ведь можно будет подумать, что я какая-то ворчливая старуха и ничего хорошего в отпуске не было. Но решила все-таки написать. Потому что кто-то почитает может и поймет, что вообще-то это все ненормальная ситуация. А чем больше людей будет думать, что отсутствие пандусов для колясок или пеленальных столиков, это ненормально, тем лучше - ведь может они начнут как-то менять ситуацию..
no subject
Date: 2013-10-05 07:00 pm (UTC)формирование точки отсчета и нормы
no subject
Date: 2013-10-06 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 06:46 pm (UTC)Пеленальные столики есть в туалетах в икее. Вернее, там есть инвалидский туалет отдельный, и он одновременно комната матери и ребенка. Было бы странно, если бы там этого не было.
Я никогда не пользовалась пеленальными столиками. Не потому что мои принцессы не какают, напротив, они вполне того, но потому что куда удобнее менять памперс в своей коляске, чем на какой-то чужой столик ребенка класть. И потом со столика свалиться -- как не фиг делать. Коляски у меня, кстати, никогда не было такой люлечно-лежательной, так что это не аргумент, если что. Словом, если они кому-то нужны, то, наверное, они должны быть, но вот видишь, я вроде не подлая и не дура, а будь руководителем какого-нибудь такого учреждения, тоже об этом не подумала бы.
Сейчас по ходу подумала о том, что есть же слингомамы (вот ведь уебанское слово-то все-таки). И я сама не всегда ходила с коляской, а часто ходила с рюкзаком, но как-то, не знаю, я справлялась без напряга. Не потому что я не знаю, как хорошо бывает, а правда как-то не испытывала я никогда потребности в пеленальных столиках.
Во всем твоем брюзжании мне не нравится один единственный момент. Всего один, потому что я, как известно, ни разу не патриот, русофоб, знаю и не люблю свой город, и вообще мрачная и злая баба, поэтому любые твои замечания о том, как здесь все плохо, принимаются мною под звуки внутреннего мексиканского оркестра, состоящего из пьяных сов.
Момент следующий: "Раньше мне в голову не приходило такое замечать. А сейчас мне это актуально и я замечаю". Только это.
no subject
Date: 2013-10-06 09:14 am (UTC)про менять в коляске - мне неудобно, у меня спина. Про сваливаться - почти все столики, которые я видела, оборудованы спец.ремнями, чтоб ребенка пристегнуть и он не свалится. К тому же если ты стоишь возле столика, то никто с него не свалится. А иначе как бы люди меняли штаны дома на пеленальных комодах?
Ну и про чистоту столиков - у меня в комплекте к сумке для памперсов шел специальный коврик для переодевания, я с ним везде хожу плюс с доп.пеленкой, на которую кладу ребенка, поэтому в грязи он не валяется.
но все дело даже не в этом. ПОнятно дело, что всем удобно по-разному. Но просто должен быть этот выбор! Должны быть пеленальные столики и пандусы для колясок, даже если половина народу не какает, а другая ходит в слингах.
я не поняла, что не тебе не нравится в "а сейчас замечаю". Раньше у меня не было ребенка, я никогда не ходила с ребенком грудного возраста в памперсах в магазины и почти никогда не гуляла нигде с коляской и уж точно не передвигалась с коляской на большие расстояния. Херово, конечно, что я при этом не замечала отсутствия пандусов, но какбе не замечала, да, факт. Ну дык когда я была беременная и хотела постоянно писать, то я начала замечать все туалеты в округе, хотя до этого было как-то пофигу на них. Довольно логичное поведение по-моему. Или ты считаешь, что оно логичное, но неправильное?
no subject
Date: 2013-10-07 06:00 am (UTC)И ты права, выбор должен быть, поэтому я и написала:" если они кому-то нужны, то, наверное, они должны быть".
Абсолютно логичное, и не человечное, да. Мне есть что сказать по этому поводу, но я совсем не хочу вступать в дискуссию, потому что будет выглядеть так, как будто я пытаюсь выставить себя лучше, чем я есть, и лучше, чем ты заодно, а я так не думаю.
no subject
Date: 2013-10-07 01:58 pm (UTC)Вот, скажем, голландцы, которые не умеют устраивать посиделки с друзьями, потому что никогда их не видели и не знали, что так бывает - они же не виноваты? Ты их осуждаешь? Я не осуждаю. Бесят они меня? Все равно бесят. Но я понимаю, что это всё от незнания.
Вот мне кажется, что та же фигня с людьми, которые никогда не гуляли с коляской или никогда не испытывали необходимость покормить ребенка грудью в общественном месте и нет, это невозможно сделать незаметно, в слинге, и т.п. и для этого нужно какое-то укромное место - ведь эти люди тоже не понимают, что кому-то может быть реально нужна комната матери и ребенка и пеленальный столик.
И пока они не столкнутся сами или пока им не объяснят, они не будут даже знать про это.
Вот я про что пишу. И поэтому в том числе все это и пишу. Чтоб кто-то почитал и узнал что-то новое.
И я не думаю, что ты хочешь выставить себя лучше, чем ты есть. Но если я правильно поняла твою мысль (а мысль типа "даже не имея ребенка нужно понимать что людям нужным пандусы и столики", то к сожалению мне кажется, что это завышенные ожидания от людей... и у меня они тоже завышенные.
no subject
Date: 2013-10-05 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-06 09:09 am (UTC)а в мужском туалете столик это круто ваще!
no subject
Date: 2013-10-05 10:52 pm (UTC)пока только с доступом для маломобильных...ммм... борются.)
no subject
Date: 2013-10-06 07:49 am (UTC)а доступ для инвалидов есть в нормах?
no subject
Date: 2013-10-06 08:38 am (UTC)но на деле всё доводят до абсурда, как всегда.
no subject
Date: 2013-10-07 03:19 am (UTC)А ресторан без пеленальной комнаты нам встретился в Дюссельдорфе, мы в него заехали, когда ехали к друзьям в Аахен. Но ресторан был замечательный, а малыша я и на весу переодел.
Вот только цены в .ру совершенно негуманные, мы здесь вообще, кажется, ничего и не купили пока для малыша, ходит по детской площадке инопланетянином.
no subject
Date: 2013-10-07 02:01 pm (UTC)Но все равно Россия не очень baby-friendly.
no subject
Date: 2013-10-07 06:49 am (UTC)тут либо окончательно перехотеть рожать, либо открутить этим мужикам, которые строят и думают, что все знают, те самые места, которыми они вырабатывают генный материал,чтобы такого тупняка больше не рождалось! созается впечатление, что нас рожать могут только инстинктивно, а они мол ко всему готовы, нашим предкам блага нынешней цивилизации и не снились!..позор..
no subject
Date: 2013-10-07 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 06:25 am (UTC)