(no subject)
Apr. 12th, 2013 12:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikПрочитала какой-то очередной пост в жж о том, как все бабы-дуры хотят замуж, а все мужики считают, что не обязаны оповещать государство о своем семейном статусе.
Если бы я жила в России, то мои аргументы в пользу брака были бы совсем иными, чем в Голландии. В основном они касались бы юридических аспектов. Потому что в России без штампа в паспорте два человека юридически друг другу никто.
Но мы с Тином живем в Голландии. Мы просто живем вместе. Сожительствуем, говоря мерзким официальным языком. Но фишка в том, что голландское государство об этом нашем статусе прекрасно знает - для муниципалитета, для налоговой, для страховой мы одна семья на данный момент. И когда мы поженимся или оформим зарегистрированное партнерство, то изменятся более тонкие и не менее важные вещи - права наследования или обязанность содержать друг друга, изменятся алиментные обязательства и условия развода. В общем множество нюансов, не все из которых в России есть.
Но суть юридических аспектов брака что в Голландии, что в России для меня теперь одна.
Это ответственность.
Теперь я понимаю, что заключить брак - это сказать в первую очередь самому себе "да, я готов взять на себя обязательства и получить права, я готов быть ответственным за свои поступки и за свою семью".
Решив заключить брак, ты не делаешь никому одолжения. Ни государству, ни церкви, ни своим родителям. И не фига не уступка будущему супругу. Это доказательство того, что тебе можно доверять и что ты сам доверяешь.
Свадьба, платье, медовый месяц - все это херня. Может быть приятная херня, но херня.
А вот готовность быть ответственным важнее всего.Готовность растить вместе детей. Готовность принимать решения вместе и принимать решения за двоих, если один, не знаю, болен. Готовность планировать. Готовность не отступать и не сдаваться, если в отношениях что-то забарахлило, готовность искать к другу другу пути всегда. И в моем идеальном мире если уж люди поженились, то сделали они это всерьез.
А все остальное тлен.
Если бы я жила в России, то мои аргументы в пользу брака были бы совсем иными, чем в Голландии. В основном они касались бы юридических аспектов. Потому что в России без штампа в паспорте два человека юридически друг другу никто.
Но мы с Тином живем в Голландии. Мы просто живем вместе. Сожительствуем, говоря мерзким официальным языком. Но фишка в том, что голландское государство об этом нашем статусе прекрасно знает - для муниципалитета, для налоговой, для страховой мы одна семья на данный момент. И когда мы поженимся или оформим зарегистрированное партнерство, то изменятся более тонкие и не менее важные вещи - права наследования или обязанность содержать друг друга, изменятся алиментные обязательства и условия развода. В общем множество нюансов, не все из которых в России есть.
Но суть юридических аспектов брака что в Голландии, что в России для меня теперь одна.
Это ответственность.
Теперь я понимаю, что заключить брак - это сказать в первую очередь самому себе "да, я готов взять на себя обязательства и получить права, я готов быть ответственным за свои поступки и за свою семью".
Решив заключить брак, ты не делаешь никому одолжения. Ни государству, ни церкви, ни своим родителям. И не фига не уступка будущему супругу. Это доказательство того, что тебе можно доверять и что ты сам доверяешь.
Свадьба, платье, медовый месяц - все это херня. Может быть приятная херня, но херня.
А вот готовность быть ответственным важнее всего.Готовность растить вместе детей. Готовность принимать решения вместе и принимать решения за двоих, если один, не знаю, болен. Готовность планировать. Готовность не отступать и не сдаваться, если в отношениях что-то забарахлило, готовность искать к другу другу пути всегда. И в моем идеальном мире если уж люди поженились, то сделали они это всерьез.
А все остальное тлен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-11 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-11 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-11 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:52 pm (UTC)у нас это исключительно вопрос времени. Мы давно решили и знаем, что жениться мы хотим и будем, просто сейчас слегка не ко времени:))
no subject
Date: 2013-04-12 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 06:48 am (UTC)Даш, пара вопросов.
1. Что означает "для муниципалитета..мы одна семья"?
2. "...прекрасно знает..." - откуда? Ну ты ладно, ты иностранка - а если два голландца поселяться вместе, откуда муниципалитет узнает, что они стали одной семьей?
no subject
Date: 2013-04-12 09:59 am (UTC)2. в Голландии (как и в Финляндии, например) прекрасно действует институт прописки (регистрации). То есть попросту невозможно жить в квартире, не будучи зарегистрированным в ней, иначе ни банк, ни налоговая, ни кто либо еще тебя не найдет. А они тебя должны находить, потому что они все время шлют какие-то документы, тут ГОРЫ почты. Соответственно, если два голландца решают жить вместе, то они точно так же идут в муниципалитет и регистрируются по месту жительства, от этого есть, конечно, свое бенефиты (налоговые после года совместного проживания и определенных условий) и есть свои обязанности.
no subject
Date: 2013-04-12 11:20 am (UTC)2. Итого, получается, что у нас еще и гуманнее - мы можем жить, где хотим и как хотим, а голландцам положено регистрировать все свои перемещения, а также их еще и объяснять (менять статус на сожители или еще какой)?
3. И до кучи - "должны находить" - а что будет, если не найдут? если ты гору почты будешь раз в полгода забирать с некоего полуфиктивного адреса?
no subject
Date: 2013-04-12 03:00 pm (UTC)Пример: если я лежу в реанимации и мой сожитель приходит в больницу, то регистратор видит в своей системе, что мы живем по одному адресу, значит без вопросов сожителя пустят и при необходимости он сможет принимать какие-то решения, если я без сознания.
Но при этом как сожители мы не наследуем друг у друга, мы не обязаны по закону содержать друг друга и т.п. Отличий от брака (как русского, так и голландского) в сожительстве до фига.
2.нет, в России не гуманнее, в России просто институт регистрации давно приобрел отрицательный смысл и его все игнорируют, потому что от него мало толку. Здесь же от него сплошное удобство. Жить тоже можно где угодно, регистрируют в собственном жилье или съемном, при этом арендодатель никак не страдает (русски арендодатель во-первых почти всегда сдает неофициально и боится об этом извещать какие-либо органы, во-вторых боится к себе кого-либо ставить на учет). Если почитать законы, то в России ты тоже должен уведомлять о своих перемещениях и тебе даже от этого местами будет польза (пересчет квартплаты, например), но все работает через жопу и поэтому никто этого не делает.
3. У тебя типичная русская реакция, как будто что-то плохое в том, чтобы государственные органы знали о твоем реальном месте жительства. В России у половины моих знакомых липовые регистрации где попало, потому что без них не берут на работу или не делают страховку. Сплошное неудобство.
А здесь регистрация не для того, чтоб злые дяди из налоговой пришли и сделали тебе плохо, а чтоб тебе же самому было удобно везде и всегда.
no subject
Date: 2013-04-15 07:06 am (UTC)2. "Если почитать законы, то в России ты тоже должен уведомлять о своих перемещениях" - пока что это не совсем так, Конституцией гарантировано право на свободное перемещение в рамках страны. Есть ограничения для военнообязанных - это факт. А вот регистрация...пока что нет, насколько я знаю.
3. Это именно что типичная русская реакция - но не в том плане, в котором ты написала. Мы тут, в России, привыкли жить в сааамой свободной стране мира, и любое ограничение этой свободы вызывает вопросы:) Но смысл моего вопроса был в том, насколько государством Голландия контролируется вопрос регистрации в муниципалитете.
А то, что у каждого явления есть и плюсы, и минусы - это понятно, кэп:)
no subject
Date: 2013-04-15 11:53 am (UTC)Но для кого-то это единственный возможный вариант - старушки-компаньонки, например, которым женитьба нафиг не сдалась, но они тоже могут пользоваться официальными бонусами сожительства. А при желании еще и заключить "контракт о сожительстве" у нотариуса и прописать там массу полезного.
2. Неправда. При смене места жительства гражданин РФ обязан зарегистрироваться по-моему в течение 7 дней. При изменении места пребывания по-моему в течение 90 дней. То есть все то же самое, просто в России оно не работает.
3. даже не буду комментировать про свободную страну..
no subject
Date: 2013-04-16 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-15 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 07:22 pm (UTC)у меня был отличный опыт брака и увы хороший опыт развода. ну это потому что человек попался хороший :)))))
no subject
Date: 2013-04-12 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-12 08:12 pm (UTC)ну и человек хороший да ))))
no subject
Date: 2013-04-12 12:30 pm (UTC)А про сожительство в Голландии мне очень нравится. Им даже не нужно бороться за однополые браки (я просто раньше не понимала, зачем за них бороться).
no subject
Date: 2013-04-12 02:47 pm (UTC)Ну дык однополые браки тут давно приняты, так что они свое уже отборолись
no subject
Date: 2013-04-15 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:05 am (UTC)недавно попалось мне на глаза интервью, шокировало несказанно. некоторым образом перекликается с вашим недавним постом о том, что в Голландии на детей не кричат. если так, то можно понять, почему...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=utVLescQI8s
что вы об этом думаете? как обстоят дела в Голландии с ювеналкой или что там имеется в наличии и действует?
*Ольга
no subject
Date: 2013-04-16 10:41 am (UTC)Про ювеналку в Голландии я не в курсе. Просто не сталкивалась. У меня в окружении сплошь счастливые семьи почему-то.
no subject
Date: 2013-04-16 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 09:29 pm (UTC)радуюсь! хорошо тебе там провести время!!
no subject
Date: 2013-04-16 08:21 am (UTC)*Ольга
no subject
Date: 2013-05-29 08:01 pm (UTC)все верно ты излагаешь