(no subject)
Jan. 28th, 2013 06:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikВообще мой пост про леопёрдовую тетю был совсем не про то, что начали обсуждать. Я вовсе не хотела обсуждать стереотип, что русские заграницей ведут себя как быдло. Потому что вести себя как быдло заграницей - это интернациональная забава. Я-то хотела про то, как отличается отношение к детям у русских и голландцев.
Сначала небольшой дисклеймер.
Не надо думать, что я только и делаю, что сравниваю Россию и Голландию и что Голландия всегда выигрывает. Это не так. Сильно бесящие меня вещи есть в обеих странах. Но была б моя воля - я бы вообще никогда ничего не сравнивала, потому что мне просто нравится тут жить, а не искать подвохи. Но фишечка в том, что меня все время заставляют сравнивать - голландцы регулярно спрашивают, в чем отличия жизни в Голландии от жизни в России. И ровно то же самое делают русские. Поэтому иногда сравнений просто не избежать.
Недавно меня с очень озабоченным видом спросили: "А как там у вас детей воспитывают? Полная вседозволенность?". И лицо выражало при этом сочувствие и осуждение одновременно. Да даже сам выбор слова "вседозволенность" уже настраивает на негатив. Я ответила что-то не очень доброе, но потом все время возвращалась мыслями к этому вопросу.
Если вдуматься, то да, с российской точки зрения - вседозволенность. Я не вижу, чтоб детям запрещали, чтоб их одергивали, чтоб на них кричали. А детей я наблюдаю в приличном количестве и разных возрастов (у Тиновых друзей у всех дети и у массы родственников тоже дети). Зато вижу, как с детьми постоянно договариваются и как им объясняют. Подход какой-то иной немного. Я не слышала пока что тут "не смей выбегать на улицу без шапки!". Но зато не раз слышала спокойно повторенное, почти монотонное "надень пожалуйста шапку, потому что если ты ее не наденешь, то простудишься и у тебя заболят уши, а я очень тебя люблю и не хочу, чтоб у тебя болели уши". У меня ощущение, что за любым "нельзя" здесь почти всегда следует "потому что". И в этом глобальная разница. Этого мне самой не хватало в России всю жизнь. Потому что как в семье, так и в школе - повсюду были запреты. Но почему-то мало кто удосуживался суть этих запретов объяснить. А когда не понимаешь сути, когда не понимаешь причинно-следственых связей, то непроизвольно запрету противишься. Все эти "назло маме отморожу уши" неспроста ведь.
И вообще, у меня ощущение, что в России тема детей - это всегда крайность. Потому что с одной стороны всегда "понарожали!", а с другой "этожеребенок" и "онажемать". Грубо говоря, в России нормальное зрелище это если ребенок перед кассой в магазине рыдает, а мать на него орет, а за всем этим наблюдает очередь, часть которой выражает сочувствие, а часть недовольство.
В Голландии я всего этого не чувствую. Зато вижу совсем непривычные русскому глазу картины.
Например, на днях в полном народу ресторане вечером за одним столиком стояла коляска с младенцем. Младенец периодически плакал и родители изо всех сил старались его утешить, но не всегда удавалось. Но ни одному человеку не пришло в голову сделать им замечание, ни персоналу, ни посетителям. Наоборот - все, кто проходили мимо этого столика, заглядывали в коляску, гукали и улыбались младенцу и говорили что-нибудь приятное родителям.
Честное слово - сколько ходила в рестораны в Питере (много), но ни раз не видела, чтоб туда приходили с грудными детьми. Нельзя. Русский ж человек в ресторан приходит расслабиться, а наличие ребенка его почему-то напрягает.
По моим ощущениям голландцы воспринимают детей не как напряг, а как обыденную часть реальности. И реальность должна быть к ним соответственно приспособлена. Поэтому, например, везде есть детские уголки с книжками и игрушками - в комнате ожидания у зубного врача, в пункте сдачи крови, в зоне ожидания в муниципалитете, в салонах красоты. Поэтому в туалете любого общественного заведения есть столик для смены подгузников. Поэтому, видимо, голландцы и не возмущаются при виде плачущего младенца. Ведь если подумать - младенцы имеют свойство плакать, с этим сложно что-то поделать, осуждать за это младенцев или их родителей глупо и бессмысленно, это просто часть реальности.
Может в каком-то смысле тут и правда "вседозволенность". Только почему-то из детей, которым все дозволено, вырастают взрослые с уважением к чужой собственности и к чужому пространству. Как им это удается? Может как раз во "вседозволенности" и фокус?
Никогда не забуду, как мы с Асей и тогда 4-хлетней, кажется, Моникой, были в Финляндии в национальном музее и Моника полезла куда-то немножко за ограждение, на что музейная финская бабушка только улыбнулась. А потом оказалось, что в соседнем зале по полу ползает какой-то финский малыш и никому и в голову не приходит сделать ему замечание.
Выводов не будет. Это я просто делюсь наблюдениями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-28 06:01 pm (UTC)Еще мне рассказывали, что часть нынешнего поколения родителей - нашего с тобой:) - к детям относится довольно трепетно. Все еще живо помнят родительские ошибки и хотят общаться с ребенком совсем по-другому. Читают книжки, стараюся всё понять и т.д.
no subject
Date: 2013-01-28 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 07:48 pm (UTC)но немного запуталась в развитии мысли.как это у нас вседозволенность?! по-моему, у нас везде и всюду от родителей и в общественных местах сплошное нельзя!нельзя хомяка положить к себе в кровать, нельзя подглядывать к сестре, когда она ложится спать, ну и и так далее по тексту ;) по-моему, русские родители то и дело следят за детями и все им запрещают, только разными способами: староверы ором, прогрессивные через объяснение, почему нельзя или не стоит.
у меня каждый день вседозволенность у финских детей, которые хаотично проводят свои переменки в нашем дворе, и мне вообще непонятно, как из них вырастают не дикари ;) но у них точно вырабатывается рефлекс терпеть таких же детей в последствии))
про рестораны, самолеты-поезда я с тобой соглашусь: тупую пьянь мы стерпим, а вот если ребенок громко лапочет или плачет, то у нас мозги вынесены - о какой стимуляции демографии в России можно тогда речи вести?!
я не одобряю разрешение лазить и суваться везде, орать - это происходит еще и от того,что родители сами по себе,а дитё гуляет само по себе, родитель не хочет его увлечь, он просто спускает все на самотек. меня родители куда-то водили и что=то рассказывали, т.к. смысл был идти куда-то вместе,а не так, что привели тебя, и развлекайся как хочешь, а если ребенок стесняется?...
или я не поняла, про какое "там у вас" ты говорила, или одно из двух..:))
no subject
Date: 2013-01-28 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 09:17 pm (UTC)Сейчас, правда, редко с ней выбираемся - она ж уже шустрый ребёнок, и поесть спокойно тяжело: приходится её ловить.
Кстати, в СПб во многих ресторанах есть детские стульчики, как и в прочих цивилизованных местах.
no subject
Date: 2013-01-28 09:26 pm (UTC)А история с ресторанами, ходить туда с детьми или нет, это как то больше история США, там вечные дискуссии по этому поводу, и есть люди, которых дети в ресторанах невероятно раздражают.
no subject
Date: 2013-01-28 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 09:41 pm (UTC)в Питере есть и замечательные места с детскими комнатами и уголками, где детей будет развлекать няня. Но это только в ресторанах. Разве в муниципалитете увидишь у нас столик с детскими игрушками и книжками? увы..
no subject
Date: 2013-01-28 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 09:44 pm (UTC)я тут, знаешь, еще пыталась вспомнить много ли у меня друзей, у которых были б идеальные беспроблемные отношения с родителями, так чтоб доверительные и без застарелых обид - так ведь почти нету...
no subject
Date: 2013-01-28 09:52 pm (UTC)Но коммент был насчёт "ни раз не видела, чтоб туда приходили с грудными детьми. Нельзя. Русский ж человек в ресторан приходит расслабиться, а наличие ребенка его почему-то напрягает". И как пример, что люди ходят, и опыт: в ресторане дитё воспринимают абсолютно адекватно. Конечно, по сравнению с голландцами или финнами наши куда более зажатые, но улыбнуться козявке в коляске (или бегающей между столиками) - вполне обычное дело, и вообще ребёнка воспринимают адекватно. Ну, конечно, если реюёнок не доводит окружающих часовым ором :-) - но на то есть родители.
no subject
Date: 2013-01-28 09:53 pm (UTC)конечно же иногда хочется рявкнуть и все.
но вот я вижу, например, сестру Тина, которая на моих глазах уже год повторяет дочери "не надо залазить на диван в обуви". Дочке 3 года. Она иногда просто забывается и все еще залазит. Но у ее мамы хватает терпения каждый раз повторять снова и снова, ни разу не повысив голос.
Вот я буду брать с нее пример.
no subject
Date: 2013-01-28 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:00 pm (UTC)А вот Тина спросила - на него самого никогда не орали и он не знает никого, кто орет ни в старшем, ни в своем поколении. Это показательно по-моему.
no subject
Date: 2013-01-28 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:01 pm (UTC)Фокус в собственном восприятии - когда ты позитивен и создаёшь вокруг себя облако позитива, и у тебя с собой красотка-жена и клёвая козявка - какая ж сволочь полезет в это облако позитива? А если и полезет, то пожухнет, потухнет и испарится - на неё ж в этом облаке все будут смотреть, как на какашку причудливой формы: удивительное явление природы, но интереса не представляет и нам совершенно не нужно. Вот. А нормальным людям в этом облаке только лучше, и оно от них крепнет.
no subject
Date: 2013-01-28 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:07 pm (UTC)Он, судя по твоим рассказам, очень правильный парень - в хорошем смысле правильный. Уверен, что ему-то поддерживать подобную зону комфорта вокруг себя - вообще легко и естественно. А если с козявками - то тем веселее для всех.
no subject
Date: 2013-01-28 10:54 pm (UTC)Но плачущий ребенок в местной Филармонии меня все-таки не порадовал.
no subject
Date: 2013-01-29 01:58 am (UTC)Но мне кажется, подрощеные детки, лет с 2 до 6, должны беситься в специально отведенных местах: детских площадках, семейных кафе и т.п... Скажем, когда мелкая была мельче и я отправляла детку к бабушке чтобы посидеть в обычном кафе с друзьями, отдохнуть от мамских хлопот, меня не очень-то умиляли такие же маленькие пупсы, с воем размазывающие еду по соседнему столику. Про театры и кино я вообще молчу. Дети до 3-х лет (а многие и после 3-х), мне кажется, не должны там появляться. Да просто они больше 15 минут на одном месте не выдержат и начнут либо скакать, либо вопить, вынося мозг всем окружающим...
В любом случае, я не припомню, чтобы кто-то прям сильно делал замечания родителям шумно ведущих себя в общественных местах малышей. Все так же: в коляску заглядывают, комплименты делают, помощь предлагают... ни разу, пока дочь была маленькой, не сталкивалась с откровенным негативом.
no subject
Date: 2013-01-29 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 06:29 am (UTC)у тебя есть шанс стать таким родителем :)
no subject
Date: 2013-01-29 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 08:00 am (UTC)Я как-то позвала друзей на джазовый концерт известного исполнителя, а они пришли с трёхмесячным младенцем, который через 15 минут после начала непрестанно орал, пока их администрация филармонии не отправила домой. Это разве нормально?
no subject
Date: 2013-01-29 10:20 am (UTC)