(no subject)

[dashakasik]

После летних каникул снова начались занятия по голландскому.

Я себя недели две пилила за несделанные домашние задания, затем села перед началом занятий и за один день сделала примерно половину всех заданий. А на занятиях выяснилось, что я единственная, кто вообще что-то сделал.

А уж дополнительные задания по чтению вообще никто и не открывал. Там ведь ужас-ужас: страшные газетные статьи про финансовый кризис и Грецию, которые простому мигранту ну никак не осилить. Пыталась объяснить людям, что осиливать подобное помогает простая технология - читаешь, подчеркиваешь незнакомые слова, затем вписываешь перевод слов прямо в текст карандашиком, затем читаешь еще раз и все становится понятно. Для закрепления материала выписываешь новые слова в свою тетрадку-словарь. Но тут выяснилось также, что тетрадку-словарь не ведет вообще никто, а читать и выписывать слова "слишком сложно, нудно и бесполезно". Ааа.. Ну-ну...

На вчерашнем занятии половина группы впала в кому, пытаясь осилить понятие "возвратные глаголы". Тут я начала беситься. Потому что преподаватель (а у нас новый препод, он же директор школы) все объяснял по приниципу "запомните!".

Затем в какой-то момент попросила препода уделить как-нибудь время пунктуации и объяснить хотя бы, как в голландском ставятся запятые. Он крякнул и сказал, что ничего сложного - запятые надо ставить только там, где чувствуешь (!), что нужна пауза.
- Эээ - сказала я - Пауза это конечно хорошо. Но вот кроме запятых существуют другие знаки препинания.
Препод замотал головой.
- Или там - не замечая его, продолжала я - сложные предложения, насыщенные множеством разных конструкций.
- Нууу... можно ставить запятые перед такими-то союзами.
- Это, конечно, зашибись - сказала я - Но было б здорово поконкретнее. Правила ведь существуют? Ну, там, запятыми разделяются главное и придаточное предложение и все такое, не? Синтаксис ведь вещь вообще полезная, мы ведь лучше станем говорить, если будем понимать принципы строения предложений и какую функцию несут разные члены предложений
Препод стал похож на свеклу и отказался это обсуждать под предлогом "ты все усложняешь".

Я вот одного не пойму. Почему мигрантов, которые пришли учиться, держат за идиотов? Нет, я понимаю, что я исключение из правил со своим филологическим образованием, но ведь люди в моей группе, даже если у них только среднее образование, в состоянии понять, что такое главное предложение и придаточное, субъект и объект, и главное - объяснять логику языка гораздо правильнее, чем говорить "просто запомните".

Может, конечно, я не права и все усложняю. Но тот факт, что на переменах ко мне подходят польки и русские из нашей группы и просят поточнее объяснить им про возвратные глаголы и роль возвратных местоимений и про запятые, говорит о многом. Забавно, что одна из теток, у которой гораздо более беглый разговорный голландский, чем у меня, после моих объяснений вздохнула и сказала: "Тебе в университет надо, тут для тебя слишком просто".

В университет я бы и рада, да не получится. Поэтому придется довольствоваться тем, что есть. Максимальный уровень, на который меня могут в моем городе выучить - B2. А на максимальный C2 я потом как-нибудь сама, фигли.

Comments

[nat-nat.livejournal.com]

Сможешь-сможешь ;)

[ultranomad.livejournal.com]

Кааааак все знакомо... Хотя это все-таки лучше, чем обучение новых репатриантов ивриту в Израиле методом забивания гвоздей в мозг, вплоть до повторения слов хором в стиле короленковского "желто-красного попугая".

Я тут, собственно, решил, что пора бы и мне всерьез посовершенствовать свой чешский, и для начала стал просто читать ежедневные новости на чешском вместо русского и английского. Очень неплохо пополняет лексикон, чего мне в основном и не хватает. А следующим этапом буду просто читать грамматику.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, это я еще не пишу о том, как сначала мы пишем диктант, а потом каждый по очереди по одному предложению из диктанта пишет на доске.. такая потеря времени, пиздец просто.. такое ощущение, что люди вообще не понимают, как надо преподавать и чот эффективно, а что нет. И ведь типа профессионалы...

У меня с грамматикой как раз все понятнее - я легко читаю теорию и усваиваю. А вот лексику набираю тяжело. Читать или смотреть новости мне скучно (на любом языке), а художественную литературу пока сложно.. так пока и не придумала, как себя заставлять расширять словарный запас.

[panda-snapper.livejournal.com]

тетские/не совсем тетские журналы читать? Интерьерные, про рукоделие, про музыку, про кино?

[tipo-grafinya.livejournal.com]

ты теперь у нас Знайка ;)
реально после школы обычные граждане и не вспомнят научные определения придаточных и прочих предложений!
тем более на курсах для эмигрантов откуда знать,какое образование у человека.
но я с тобой соглашусь, чисто зазубревание без простейших терминов неэффективно.
а еще мне интересно, ты на голландском про знаки препинания, модальности и придаточные предложения спрашивала?..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

нее, Лель, дело не в терминах.
а в том, что вот голландский учебник использует голландские же слова "глагол" и "сказуемое", но учебник на голландском, учитель говорит на голландском и при этом ученик-то может не понимать суть обоих понятий.
а всего-то объяснить, что глагол это всегда действие, а сказуемое это название роли глагола в предложении. ну это я условно говорю. т.е. я за то, чтоб простыми словами объясняли нужные вещи.

а то получается - "вот это велосипед, ездить на нем надо вот так. на, едь!" и ты сидишь как дурак и не понимаешь, зачем и куда тебе ехать.
я же отслеживаю реакцию людей в группе и обращаю внимание на их вопросы. они быстро схватывает что и как, но чаще всего не понимают ЗАЧЕМ. вот поэтому я за то, чтоб нам объясняли про функции и назначение разных грамматических форм, а не только образование и зазубривание как их употреблять.

[tipo-grafinya.livejournal.com]

да, и я согласна с тобой, что тупое зазубривание не принесет должной пользы, если человек не поймет нужных тонкостей использования слов в той или иной форме!
тут тебе, кстати, есть о чем поговорить с Петмолом...

[turbeeyon.livejournal.com]

- Это, конечно, зашибись - сказала я - Но было б здорово поконкретнее. Правила ведь существуют? Ну, там, запятыми разделяются главное и придаточное предложение и все такое, не? Синтаксис ведь вещь вообще полезная, мы ведь лучше станем говорить, если будем понимать принципы строения предложений и какую функцию несут разные члены предложений

а вот это ты все по-голландски говорила? )
тогда и правда, может, в универститет?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ээ.. на самом деле сказать такое очень просто, половина понятий-то интернациональные. мне гораздо сложнее и даже почти невозможно говорить об эмоциях, настроениях, потому что там как раз нужно знать много слов с разными оттенками, а не универсальных терминов

[panda-snapper.livejournal.com]

У меня постоянно в голове фраза "Мозги не давят?", адресуемая самой себе (ну и второму русскому товарищу с курсов). Потому что шибко много хотим знать. А на интеграционных курсах все разжевывают до полупереваренного состояния и кладут в клювик.
Да и в институте не учат ничего толком на этой самой германистике. Дальше я тебе в личку напишу, пожалуй.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я гуглила тут куда бы мне пойти поучиться голландскому как иностранному и пока не нашла ничего подходящего. видимо все самой.

не, причем я понимаю, на что ориентированы интеграционные курсы и за что они бабло получают. но все равно раздражает

[eva-hagberg.livejournal.com]

А теперь расскажи для особо понятливых, почему некуда пойти учиться голландскому, как иностранному? А то место, я забыла название, где есть финская кафедра?

[snus-mumrick.livejournal.com]

Те не усложняешь, ты понять хочешь. Я, кстати, так и не смогла выучить язык по принципу "просто запомните". Мне тоже необходимо понимать логику.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вооот!
я принципа "просто запомните" вообще не понимаю. только в варианте "сейчас запомните и используйте, но потом мы будем через два месяца проходить эту тему и я объясню", такое я и сама использовала, когда преподавала и когда было ясно, что какие-то сложные темы лучше пока не трогать.

[snus-mumrick.livejournal.com]

У меня просто очень маленькая память и просто зазубрить туда не лезет. Я отлично помни с каким страданием мне приходилось в школе заучивать тексты на английском. А вот если бы нас просто научили общаться, то и тексты мы бы сами могли импрвизировать.

Понятно, что во что-то приходится просто верить до поры до времени, но ведь остальное можно и нужно объяснять.

[vahrus.livejournal.com]

зачем пунктуация на курсах для мигрантов?
/извини, если не в струю коммент/

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а что мигранты не люди что ли и грамотно писать не хотят, не должны, не могут???
странный вопрос, честное слово.
пунктуация такая же часть изучения языка, как и любая другая.

ну и не говоря уж о том, что это не просто интеграционные курсы, а курсы именно для изучения языка и все пойдут после них на государственный экзамен из 4 частей, одна из которых "письмо", так что неправильные запятые могут повлиять на конечный балл.

[vahrus.livejournal.com]

ты меня не совсем правильно поняла
я мигрантов ваще обидеть не хотела

[smeyanka.livejournal.com]

Неправильно расставленные запятые точно не повлияют на баллы на этом экзамене, там даже ошибки в словах или неправильные конструкции не сильно влияют. В основном (насколько я поняла), оценивают адекватность написанного, совпадение написанного с заданием и заданными вопросами - это, пожалуй, главное, и общее впечатление от текста. Но, тем не менее, полезно знать, все же, где запятые ставить. Увы, нам тоже это не объясняли, но я, честно, и до сих пор не знаю, пристально не интересовалась.

По поводу курсов в университете я, так поняла, тебе далеко и до Лейдена тоже? потому что точно знаю, что там языковые курсы посещала моя знакомая, и муниципалитет оплатил ей эти курсы, это не зависело от ее возраста. Только ей нужно было сдать экзамены в конце в течение опред.времени, чтобы муниципалитет не потребовал ей возместить потраченные на нее деньги. Я думаю, если такие курсы были в Лейдене и оплачивались муниципалитетом, возможно ли тебе спросить в вашем муниципалитете, предлагают ли они какие-то варианты?

[lioppa-begemoth.livejournal.com]

Вам это не надо, вы недочеловеки, будете работать продавцами в магазинчиках и обходиться числительными, существительными и фразой "нет на складе")))))))))))))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

очень смешно пошутил.

[inverted-forest.livejournal.com]

а частные уроки не рассматриваете?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

пока я inburgering verplichtig и не сдала экзамен, на мой взгляд разумнее по всем пунктам в школу ходить
да и потом я живу в таком маленьком городке, что вряд ли здесь найдутся преподаватели лучше..

[queyntefantasye.livejournal.com]

Извините, что влезаю, да еще с опозданием, но дело в том, что Ваш преподаватель, к сожалению, может и сам не сильно знать эти правила. Не знаю про Голландию, а в северной Америке грамматика практически не преподается - ни в школе, ни в университете. Как результат, в тех случаях, когда человек все-таки вынужден ее преподавать (допустим, иммигрантам; в Канаде в некоторых колледжах тоже практикуется), он не знает, как внятно объяснить правила и как их связать друг с другом. У него может быть докторская в литературе девятнадцатого века и безупречный язык (хотя тоже не факт), и но запятые он всю жизнь ставит по наитию, и знать не знает, что там целая сложная система. А так как он сам этого не знает, то считает, что и ученикам не нужно.
Я с этим уже давно сталкиваюсь, в самых разные контекстах, и как студент, и как преподаватель.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Понимаете какое дело - преподавание языка (любого) как иностранного не зря выносится в отдельную специальность. Я вот не стала б преподавать русский сама, несмотря на то, что это мой родной языка, я довольно грамотна и у меня есть филологическое образование. Но я не владею методиками преподавания этого языка как иностранного и не полезу в это без специальной подготовки.
Поэтому люди, которые при тех же вводных, зачем-то свой язык идут преподавать кажутся мне непрофессиональными и безответственными.

В случае с мои голландским - для того, чтоб пойти преподавать на такие курсы, где я учусь, человек должен пройти специальную переквалификацию (недешевую, я проверяла), обучение, и тоже сдать экзамен. Если его там не научили грамматике и методикам преподавания, значит это плохое образование. Если он сам ленится заглянуть в учебники с теорией (а их полно, я лично ими пользуюсь и они мне в итоге дают все ответы), то он плохой преподаватель.

Вообще, это плохая отмазка, что человеку не преподавали грамматику самому и поэтому он не может ее преподавать. Если уж он зачем-то пошел учить иностранцев, то мог бы потратить несколько дней-недель на то, чтобы почитать специальную литературу и подготовиться. Если он этого не делает - хреновый он преподаватель, вот что я думаю.

Ну, и, я не очень представляю, как можно быть действительно хорошим специалистом в какой-то из областей филологии без понимания, что язык это система. Общее языкознание преподается на первых курсах.