(no subject)
Sep. 17th, 2009 05:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikЯ устала от вранья. От лицемерия. Собственного, разумеется. Хотя и чужого тоже.
Дружба (а возможно и любые другие виды человеческих отношений) - это такая странная штука, когда ты просто вынужден на многое закрывать глаза, не обращать внимания, прощать. Потому что сказав все, как есть, ты рискуешь потерять того, кто тебе дорог.
Я понимаю, это зовется компромиссом. Но иногда хочется говорить все как есть. В открытую. Признаваться, когда чего-то хочешь, когда тебя что-то бесит, обижает, когда устаешь, когда ну просто сил никаких уже нет больше, потому что оно там сидит внутри месяцами, годами. Но ты сдерживаешься. Жалуешься кому-то еще, но не в лицо тому, кому надо бы. У меня много друзей, которым я могу рассказать все, что угодно. У меня очень мало друзей, которым я могу рассказать все что угодно о них самих. Не удивлюсь, если у меня только один такой друг, та с которой мы проварились в подростковых котлах и повзрослели вместе. Всю правду рассказать можно только очень сильным, тем кто поймет, тем кто итак всю эту правду знает и не боится. Остальных же приходится беречь от себя и их самих. Потому что очень частно то, что ты не выносишь в людях, это как раз то, чего они в себе совсем не готовы видеть.
Но иногда ты думаешь - черт, в этом постоянном лицемерии, в этом вранье я рискую потерять кого-то более важного, чем друзей и близких. Себя. А это не страшнее ли?
Я много лет считала, что "друг - это тот, кто дает тебе свободу быть самим собой". Именно этим и руководствовалась, выбирая друзей себе. И сама училась принимать друзей какими есть. Но теперь мне кажется, что тут что-то не так.
Принимать какими есть - и в злобе и ярости тоже, и в разрушении и горечи? Прощать обиды? Не делать замечаний? Не ставить условий?
Попросить "пожалуйста, не делай вот так, это причиняет мне боль" - это ограничение свободы другого человека? Это попытка изменить его? Это насилие над его личностью?
Почему кого-то удается принять полностью и до конца со всеми недостатками, как например маму, простив ей все мелочи, закрыв на них глаза и решив раз и навсегда - любить несмотря ни на что. И в какой-то момент с удивлением замечаешь, что уже несколько лет больше не испытываешь боли и обиды от этого человека, не то что раньше.
Почему же другим никак не можешь простить многое, мучаешься рядом с ними, изворачиваешься от ужаса от каких-то слов и поступков, не спишь ночами, размышляя о том, кто же эти люди тебе, близки ли, дороги ли?
Что дороже - твое собственное "я" или "я" твоего друга? Врать и лицемерить дальше во спасение или вылить правду и разрушить отношения? Как понять, что важнее?
Дружба (а возможно и любые другие виды человеческих отношений) - это такая странная штука, когда ты просто вынужден на многое закрывать глаза, не обращать внимания, прощать. Потому что сказав все, как есть, ты рискуешь потерять того, кто тебе дорог.
Я понимаю, это зовется компромиссом. Но иногда хочется говорить все как есть. В открытую. Признаваться, когда чего-то хочешь, когда тебя что-то бесит, обижает, когда устаешь, когда ну просто сил никаких уже нет больше, потому что оно там сидит внутри месяцами, годами. Но ты сдерживаешься. Жалуешься кому-то еще, но не в лицо тому, кому надо бы. У меня много друзей, которым я могу рассказать все, что угодно. У меня очень мало друзей, которым я могу рассказать все что угодно о них самих. Не удивлюсь, если у меня только один такой друг, та с которой мы проварились в подростковых котлах и повзрослели вместе. Всю правду рассказать можно только очень сильным, тем кто поймет, тем кто итак всю эту правду знает и не боится. Остальных же приходится беречь от себя и их самих. Потому что очень частно то, что ты не выносишь в людях, это как раз то, чего они в себе совсем не готовы видеть.
Но иногда ты думаешь - черт, в этом постоянном лицемерии, в этом вранье я рискую потерять кого-то более важного, чем друзей и близких. Себя. А это не страшнее ли?
Я много лет считала, что "друг - это тот, кто дает тебе свободу быть самим собой". Именно этим и руководствовалась, выбирая друзей себе. И сама училась принимать друзей какими есть. Но теперь мне кажется, что тут что-то не так.
Принимать какими есть - и в злобе и ярости тоже, и в разрушении и горечи? Прощать обиды? Не делать замечаний? Не ставить условий?
Попросить "пожалуйста, не делай вот так, это причиняет мне боль" - это ограничение свободы другого человека? Это попытка изменить его? Это насилие над его личностью?
Почему кого-то удается принять полностью и до конца со всеми недостатками, как например маму, простив ей все мелочи, закрыв на них глаза и решив раз и навсегда - любить несмотря ни на что. И в какой-то момент с удивлением замечаешь, что уже несколько лет больше не испытываешь боли и обиды от этого человека, не то что раньше.
Почему же другим никак не можешь простить многое, мучаешься рядом с ними, изворачиваешься от ужаса от каких-то слов и поступков, не спишь ночами, размышляя о том, кто же эти люди тебе, близки ли, дороги ли?
Что дороже - твое собственное "я" или "я" твоего друга? Врать и лицемерить дальше во спасение или вылить правду и разрушить отношения? Как понять, что важнее?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-17 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 02:03 pm (UTC)то есть просто в том плане, что надо найти подходящие слова
я нормальную критику, Нормальную, воспринимаю нормально
но когда мне в мой день рождения, когда я была вся такая радостная, высказали, как я достаю и заебываю своими просьбами встретиться (да, я считаю, что если человек за полтора года не может найти часа со мной увидеться, существуя в одном городе и в одном районе - наверное, ему просто не хочется этого делать), какой я алкоголик, как я проявляю насилие над личностью, обижаясь, что мне обещают прийти на вечеринку - и потом не приходят под идиотскими предлогами (не хочешь идти - нехуй обещать, имхо), с каким трудом меня терпели все эти годы (можно подумать, я кого-то удерживаю насильно, не хочешь - не жри), и про мужика своего кучу интересного узнала, и всякое такое...
возможно, в этом было рациональное зерно. Возможно. Но это был мой день рождения и я до сих пор помню тон, которым это было сказано. То есть написано. В аську. И я в жизни не забуду, как я рыдала на работе от обиды, и с этим человеком больше общаться не буду никогда.
пример занудный был, но, надеюсь, понятный =) любую правду, любое собственное мнение можно попытаться высказать аккуратно и тактично, не обязательно радостно швырять в литсо
no subject
Date: 2009-09-17 02:17 pm (UTC)но как можно тактично это утрясти я не знаю..
т.е. я свято верю в психотерапию например, но не объяснишь же другу, что хочешь сходить вместе к психотерапевту, потому что считаешь что иначе он тебя не выслушает..
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 02:54 pm (UTC)- творить добро
- воздерживаться от зла
- защищать других от страдания
является необходимым и достаточным критерием выбора собственной модели поведения
no subject
Date: 2009-09-17 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 03:04 pm (UTC)Я научилась говорить "нет", "да, слабо", "мне это неинтересно", "не хочу".
Жить стало не проще, но я с собой в ладу. У меня внутри хорошо:)
no subject
Date: 2009-09-17 08:53 pm (UTC)очень вдохновляющие слова у тебя, спасибо! ты молодец!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 04:51 pm (UTC)В точку.
Иногда это даже не стремление беречь близких, это инстинкт самосохранения. Завтра обстоятельства могут измениться - непонимание, ссора, что угодно, моча ударит "близкому" в голову, и тебе в лицо кинут, выплюнут факты из твоей жизни, которыми ты не готова играть в пинг-понг. Или из самых благих намерений тебе причинят добро, да под таким соусом, что тошно станет. Или просто упрекнут в слабости, мол, вон Маресьев без ног танцевал, а ты ноешь тут по пустякам.
Оно надо? :)
Сорри, циник я.
no subject
Date: 2009-09-17 08:49 pm (UTC)ты не циник, ты все ооочень правильно излагаешь. вот я и в раздумьях..
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 05:05 pm (UTC)любой ценой, в любой ситуации и с любыми людьми
вот так, коротко и бескомпромиссно
ты никого не учишь, не изменяешь и не ограничиваешь. ты спокойно и вежливо высказываешь свое мнение. по-моему только так
no subject
Date: 2009-09-17 08:48 pm (UTC)а если мое вежливое и спокойное мнение шокирует, обидит, расстроит хорошего человека, который неделями-месяцами не догадывался что с ним и нами что-то не так? а если это разрушит его веру в людей, друзей и себя? это же ответственность..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 07:30 pm (UTC)Это лирическое отступление. Вообще-то хочу предложить встретиться и выпить.
no subject
Date: 2009-09-17 08:47 pm (UTC)может быть в октябре, у меня там много времени будет
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 07:31 pm (UTC)Я мечтаю уметь, но очень, порой боюсь потерять человека.
no subject
Date: 2009-09-17 08:43 pm (UTC)я вообще боюсь терять людей, за что и страдаю часто..
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-17 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:43 pm (UTC)очень сложно говорить, когда до этого годами молчишь.
no subject
Date: 2009-09-17 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 06:30 am (UTC)Мозг в человеческих отношениях частенько бывает лишним, а с аналитическим складом ума, вообще кранты. ИМХО
no subject
Date: 2009-09-18 07:58 am (UTC)а насчет мозга отлично подмечено:)
no subject
Date: 2009-09-18 06:53 am (UTC)1. Ты себя не уважаешь.
Очень много хлама у тебя. В обоих смыслах, причем, человеческого даже больше, чем вещевого. Хлама, в принципе, не бывает много, но в частности, его бывает много для конкретного человека. И вот я никак не могу взять в толк, почему у тебя так. Есть черты в тебе, которые находятся в остром противоречии. А именно, ты--единственный мой друг, который может не только забрать моего ребенка из сада, но еще и отвезти ее к себе домой. Причем, по собственной инициативе. Такого НИКОГДА не делает даже моя мама. А что происходит со мной в такой момент? Я до этого дергаюсь, нервничаю, прикидываю в уме массу вариантов: "Так, может, Даша ее заберет, но я забыла оставить ключи, может, я сейчас закончу это дело, а потом добегу до метро и передам ключи, а потом вернусь и доработаю, а потом...". И тут ты предлагаешь самый нормальный вариант из возможных, и, прежде, чем я даже головой успеваю понять, что произошло, реагирует тело: утихает мигрень и разжимаются мышечные спазмы. Вот какой ты человек.
То, как ты можешь приехать и приготовить мяса с картошкой, и остаться ночевать, когда ничегошеньки не возможно исправить, а значит, по идее должно быть все равно, но ты выбираешь делать, чем не делать, и тьма не расступается, не освещается, не проходит, но все-таки она становится не такой кромешной.
То, как быстро ты врубаешься в механизмы, в устройство предметов. То, как ты организуешь быт и простарнство вокруг себя, как ни глупо это звучит, но твоя замечательная числоплотность (не могу быть у тех, у кого грязно, мне там плохо становится); как ты ценишь функциональность и комфорт, как рядом с тобой уютно, как тебя хорошо обнять.
То, какой ты ценный кадр на работе, как ты умеешь перелопачивать огромные пласты информации, как ты освоила финский, я вижу тебя сейчас тем человеком, которым бы гордился твой дедушка.
Ты же прям "яблочная машина Дарья, которая все в мире починяет".
И на фоне всего этого, у такого внятного, стабильного, крепкого человека такое количество хлама и лени.
Не врубаюсь.
А что касается собственно "говорить\молчать", тут два момента. Я, как ты знаешь, считаю, что с людьми нужно себя вести как с детьми. Если ребенок бьет других детей, взрослых или тебя саму без причины, ему нужно втолковать, что так нельзя. И не думай, что это легко. Мы же очень хотим быть хорошими. Хотим, чтобы ребенок нас любил, а не боялся. И очень страшимся утратить контакт с ним. Но если мы этого не скажем, он не узнает. Не узнает, и будет продолжать. И обязательно найдется другой ребенок, взрослый (или ты сам в иной момент времени), который ему врежет уже так, что мало не покажется.
Виновата будешь ты. Ответственности, которой ты так боишься, все равно не избежишь. Потому что иногда говорить то, что чувствуешь, это, как ни странно, прежде всего заботиться о его безопасности.
Второй момент. "Не доводи до предела". Зачем дожидаться со своим молчанием, когда ты уже превратишься в оружие массового поражения? ладно, ты лично, допустим, и не превратишься, я превращусь. А ты просто тихо возненавидишь и будешь кривиться и искать поводов не встречаться.
no subject
Date: 2009-09-18 07:54 am (UTC)твой пример по поводу забирания ребенка из сада к себе домой не убедителен. в смысле по-моему это совершенно логичное, само собой разумеющееся действие и я не понимаю что в этом такого. это же ты и твоя Мо, я что могу сказать "нет, не поведу твоего ребенка к себе"?! не смеши!
и все остальное ты про меня по-моему преувеличиваешь, я не помню когда это я приезжала и готовила у тебя что-то. по-моему кстати надо это исправить срочно:))
а про все остальное мне очень приятно и про яблочную машину Дарью просто замечательно:)))
я сама не знаю почему при этом так много хлама и лени. не знааааю. если б знала - не парилась бы вопросами как в этом посте.
может они меня уравновешивают как-то?
ты все правильно говоришь, Асен, очень правильно. я все это мозгами понимаю.
но я не понимаю как подступиться, с чего начать. "привет, я решила, что нам надо поговорить и сейчас я расскажу тебе все, что меня не устраивает"?
п.с. я соскучилась по тебе. давай встречаться, а?
no subject
Date: 2009-09-18 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-21 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-22 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 06:35 am (UTC)