(no subject)

[dashakasik]

Задумалась над комментарией от близкой подруги. Она напомнила мне, что мой живой журнал очень эксгибиционистский. О чем я правда не особо и забывала.
Но сегодня пришло в голову дополнение к теме на фоне того, что я читаю страшно психологическую книжку "Когда Ницше плакал" о (не знаю корректная ли это формулировка) зарождении психоанализа, книжка меня местами невероятно раздражает, точнее ее герои, но при этом описываемое наталкивает на размышления. И в контексте психологических всяких разборок я подумала вот что.

Эксгибиционизм - он ведь слоями.. И в жж всего лишь второй-третий слой, я все равно не раскрываю тут все то, что думаю на самом деле, о чем переживаю, я могу рассказать о событии со всеми животными подробностями, но при этом не выложить и десятой доли своих соображений об этом. Уже давно мне приходится себя тут контролировать по разным причинам, в этом смысле показательно отличаются самые ранние записи, я там в некоторых аспектах была живее, но при этом я того периода сама себе нынче не нравлюсь. Теперь жж читает слишком много людей из реальной жизни, приходится быть политкорректной, толерантной, вежливой и еще много какой. С одной стороны это хорошо, потому что мне кажется, что в моем жж стало меньше голых нервов и вывернутой наизнанку кожи. С другой стороны, жж в некоторых моментах утратил свой психотерапевтический эффект для меня. Но при этом и наоборот приобрел новые грани, позволяя теперь писать то, что я редко решаюсь обсуждать в устной форме, то, что я образно и с натяжкой называю своей философией.

Так что с это весьма условный эксгибиционизм, это как декольте на повседневной блузке - то что вроде и интимно, но в целом никому показать не жалко. А потом другой слой, ну типа психологическое бикини - это для близких, для реальных, без скрытности. А ведь есть и еще глубже, еще интимнее, такое, чего некому не показывается, не рассказывается, а порой даже от самой себя скрывается.

И вот что важно - я по-прежнему считаю, что человек настолько многогранен и разнообразен, что все его маски-личины-образы, предназначенные для разных обстоятельств (семья, работа, дружба, любовь и т.п.), являются в равной степени искренними. Как-будто я кристаллик и в разном освещении блещу разными гранями.

АПД. Написала и тут же поняла, что я не могу определиться слоями я или гранями, луковичка я или кристаллик. Вот ведь проблема терминологии.. Не додумала концепцию до конца, дурочка. Наверное я все же кристаллик, ведь у слоев иерархия, они должны раскрываться, а грани все же довольно случайно поворачиваются при удачных обстоятельствах. Так что я кристаллик с сердцевинкой.

Comments

[tavistok.livejournal.com]

ох, какой понятный мне пост

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а по тебе итак понятно, особенно последнее время..

[tavistok.livejournal.com]

сегодня только думала, про психотерапевта и почему я к ней не привязываюсь (хотя вообще мне свойственно, мм, влюбляться в понимающих людей)
поняла.
говорить по-настоящему откровенно я умею только с теми, кому все равно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

именно так..
именно поэтому я мечтаю о психотерапевте уже давно..

[maxupgrader.livejournal.com]

хех... я, из этой классификации, даже 3-й слой никогда не обнажаю, да мож даже и 10-й, скрытный я человек, откровенно не люблю рассказывать не совсем близким людям про любые свои дела))) в связи с чем всегда интересны люди, поступающие по-другому)))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

понимаешь, вот тут у меня путаница некоторая.. я никак не могу слоями я или гранями, это ж разные вещи:)) наверное все же гранями, то есть в принципе любая грань может открыться кому-то еще, просто зависит от человека. но остается еще и сердцевина!:))

а по поводу скрытности.. ох.. нет, я не люблю скрытность и не считаю ее правильной, потому что на мой взгляд надо выплескивать, делиться, освобождаться, иначе можно лопнуть от всего, что держись в себе.

[maxupgrader.livejournal.com]

пока не лопнул, ждёмс... гыгыгы))))

[chemaral.livejournal.com]

Почитайте книжку "Лечение Шопенгауэра" ("The Schopenhauer Cure") того же автора (Ирвин Ялом). Только что закончил - очень понравилось.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ох, мне бы эту осилить.. лично мне очень тяжко ее читать..

[chemaral.livejournal.com]

В "Шопенгауэре" про групповую терапию. Хотя "Ницше" я не читал, мне это только предстоит. Я на английском читаю.

Психотерапия рулит. :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хм, ну посмотрим, дочитаю сначала это, а там станет видно.. на английском такое точно не осилю, на русском возможно:)
с психотерапией раньше близко не сталкивалась, только начинаю:)

[chemaral.livejournal.com]

Чем хороша психотерапия - так это тем, что предоставляет человека, который не осудит, который постарается понять и у которого нет на твой счет никаких собственных планов, могущих войти в конфликт с твоими собственными.

Хорошим психотерапевтом нужно уметь пользоваться. Это настоящая работа, а не просто так, абы потрепаться. Но хороший опять же психотерапевт - научит, как им пользоваться.

[shtrox.livejournal.com]

Насчет кристалликов с сердцевинкой - мне напомнило моего любимого Гениса, у него есть Парадигма Лука и Парадигма Капусты. Основное отличие одного от другого - есть ли кочерыжка или все целиком шелуха.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ооо... с такого ракурса я даже не рассматривала:)) кочерыжка есть всегда!!!!:)))

Анюта, твой Ялом меня не устает удивлять и вопрос возникло множество, такими темпами я увлекусь историей психологии:))

Про увлечение историей психологии

[shtrox.livejournal.com]

Мне это напомнило старый анекдот про то, как девушка пишет родителям: "у меня все хорошо, увлекаюсь пин-понгом". Они ей отвечают: "ну и слава богу, а что он китаец - это не страшно".

Re: Про увлечение историей психологии

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

добрая ты моя девочка..:))

ну просто мне непонятны многие вещи.. про то откуда растут ноги всего фрейдовского учения, про истерию, про вообще какое-то невероятное количество болезней у них всех, у меня ощущение по книге, что все герои больные и сумасшедшие абсолютно с надуманными сложностями, особенно Ницше.. ой, лучше не буду, а то сейчас заведусь:)))

Re: Про увлечение историей психологии

[shtrox.livejournal.com]

Даш, общее место - воспитание подавляет естественные импульсы и переводит их в область бессознательного. Из этих самых импульсов, изрядно протухших в бессознательном, растут неврозы во взрослом возрасте.
Ключевое слово - воспитание. Во времена Фрейда, Брейера и иже с ними воспитание было гораздо более строгим и пуританским = подавленных импульсов-рассадников для невроза было пруд пруди. Теперь воспитание другое, и, следовательно, другое наполнение бессознательного.
У медиков есть понятие "клинического патоморфоза невроза", что означает, что невроз как болезнь теперь протекает со стертой, неявной картиной болезни. Во времена Фрейда истерички действительно выдавали классическую дугу - чуть что не по ним, выгибались с опорой на две точки - затылок и пятки. А теперь так - разве что мобильник на рельсы в метро швырнут. Это все - воспитание..И сексуальная революция 60-ых, конечно.

Re: Про увлечение историей психологии

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну собственно я так примерно и думала.. и это по-моему самое интересное во всем этом, эволюционирование..
тут надо все же знать контекст исторический и бытовой, чтоб хорошенько это понять.. потому как посмотришь на половину окружающих - у них вроде с пуританизмом все в порядке, как будто и не было сексуальной революции и прочего.. при этом в 19 веке, как мне кажется, расслабонов, страстей и прочего тоже хватало с лихвой..
то есть вот мне что интересно - если в наше время человек воспитывается в строгой среде (в религиозной семье, или там в консервативной и полной традиции Японии, например), то он тоже мучается от неврозов в такой же сильной степени??

короче много вопросов, Анют, мноооооого:))

Re: Про увлечение историей психологии

[shtrox.livejournal.com]

Насчет Японии - кардинально разнятся психология восточного и европейского человека. Фрейд и психоанализ - абсолютно европейская фишка.
Про много вопросов - так давай же уже в Питер, а?

Re: Про увлечение историей психологии

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ладно, не будем развивать дискуссию, тем более что пора спать:))
потом на кухне за вином все обсудим:)))

в Питер 24 ноября. правда потом сразу 26-29 уеду в Финланд, но потом я вся твоя:)))

Re: Про увлечение историей психологии

[shtrox.livejournal.com]

Не, моя твою хотела бы заловить сразу после приезда из Ч. - отдать боты, может, тебе как раз в Суоми и пригодятся..Ладно, ты приедь поближе, главное. Если что, я в Суоми тебя найду =))
ЗЫ ..мы с Сергеем не можем уже три недели туда съездить - времени нет катастрофически. Но так хочетсяяяяяяяяя..=)

Re: Про увлечение историей психологии

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, боты пригодились бы, да.. а то у нас корпоратив включает 5-километровую прогулку по финским ебеням..

ниче страшного, там сейчас некрасиво, а вот выпадет снег и поедете и красота!:)

[desstiny.livejournal.com]

что ни говори, а сколько людей, столько и мнений.
Я когда читала эту книжку (мне, кстати, понравилась), у меня тоже возникло множество мыслей и вопросов, но совсем других. А подруга ,которая мне ее посоветовала, тоже осознала в себе новые грани, но совершенно иные...
Все-таки психология - интересная вещь! Всех наталкивает на мысли - и всех на разные! Хотя, наверно, не только психология....

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я бы сказала, что жизнь в целом интересная вещь:))

про эту книжку я отдельно еще напишу наверное, потому что очень она для меня непростой оказалась..

очень знакомые и понятные мысли

[natka-belka.livejournal.com]

У меня с жж сейчас сложно в том плане, что я не знаю, что мне в него писать... так получается, что большинство вещей, которые меня волнуют, мысли, с которыми я засыпаю и просыпаюсь каждый день - я не могу этого написать, потому что это могут прочесть люди, которые мне дороги, и которым я не могу этого рассказать, потому как это свинство по отношению к ним.
Дни складываются в недели, недели - в месяцы, месяцы в годы... и все невысказанное так и накапливается, а еще добавляется растерянность и безысходность от того, что вот столько времени прошло, а я "пробуксовываю"... не могу повзрослеть, стать самодостаточнее, успокоиться как-то. Но главное, конечно, что разлюбить не могу того, кого любить не следует.

Иногда очень четко осознаю, что мне нужна чужая кухня, пицца и напиться. Чтобы стало все равно, что и кому говорить, лишь бы выговориться. А то действительно лопну от всей этой хрени и всех вокруг на фиг забрызгаю.

Re: очень знакомые и понятные мысли

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

охохо.. грустно, Натик.. в твоем положении это еще более усугубляюще..
может нам все-таки стоит познакомиться и напиться?:)

Re: очень знакомые и понятные мысли

[natka-belka.livejournal.com]

стоит, факт.
Но блин кормящей маме нельзя напиваться до чертиков... да и вообще - оставить мелкую больше чем на час сильно не с кем :(

Вот такой облом.

Re: очень знакомые и понятные мысли

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да:( понятно:(

ну тогда давай надеяться, что мы встретимся в будущем как-нибудь и напьемся, я в ж в Че еще буду приезжать:))

Re: очень знакомые и понятные мысли

[natka-belka.livejournal.com]

обязательно )

[b-vinta.livejournal.com]

бинго, дорогая! согласен на все сто.. такая же фигня!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, я как только это подумала, то сразу поняла и про всех других, а то иногда удивлялась, дурочка, как это другие пишут так откровенно:))

[aksi.livejournal.com]

кин, кстати, есть недурной по этой книге, название такое же.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мне бы книгу осилить для начала:))

[http://users.livejournal.com/_rina_/]

А такой вариант как создать группы друзей не рассматривался?
А Ялом великолепен. В свое время пережить крушение САМОЙ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ МОЕЙ ЖИЗНИ мне помогла его книга "Лекарство от любви"

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

группы друзей в смысле в жж?? нет, не хочу. потому что кто-нибудь где-нибудь случайно ляпнет и всем будет неудобно. лучше фильтровать все сразу.

[eva-hagberg.livejournal.com]

Ты, мой друг, не кристаллик с сердцевинкой, а жопа с ручкой.
И не фиг меня перевирать. Я сказала, что твой журнал просто "эксгибиционистский", без "очень". И, кстати, оценки тут нет никакой. Констатация факта. Трогательный, искренний, местами очень смешной, местами сопливый (очень редко), местами в стиле: "ААААААА!". А еще эксгибиционистский. Ну и что?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

жопа понятное дело:)
прости, что переврала, просто я не так поняла твой комментарий. мне показалось в этом есть оценка. но это и не важно на самом деле, потому что теперь я поняла и мне нравится как это ты объяснила.