(no subject)
Aug. 25th, 2025 11:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasik7,5!!!
Сегодня днем пришла наконец-то моя оценка. В момент, когда мы ехали с пляжа в домик. Тин не разрешил мне посмотреть оценку, пока мы были в машине. Пухля у меня аж телефон отобрал, чтоб я не посмотрела.
Приехали в домик. Села на диван. Тин включил видео, чтобы записать мою реакцию.
Сначала я была слегка разочарована. Всего лишь 7,5… Я надеялась, что будет 8,2 или даже 8,5. На 9 я, конечно, не рассчитывала, но мечтать-то мечтала!
Но потом пришло сопроводительное письмо от моей научной руководительницы, а там, цитирую: «Оценка получилась высокой — 7,5, особенно если учесть, что у нас «7» уже считается «хорошо», а «8» является действительно исключительной высокой оценкой, особенно у Роба. Мы долго обсуждали твою работу и мы очень гордимся тем результатом, которого ты достигла, и тем, какое значение твоё исследование имеет для сообщества Нидерландского как второго языка (NT2)».
И вот я зачитываю семье эту цитату вслух и начинаю рыдать.
Потому что блин а я-то как горжусь тем, какой путь я прошла и какой результат получился! Но услышать, что они мной тоже гордятся было как-то прям совсем важно.
Тин меня спрашивает «ты понимаешь, что ты можешь собой и своей оценкой гордиться?» . А я сразу не смогла ему ничего ответить. Мне понадобилось несколько часов, чтобы переварить и саму новость, и реакцию окружающих на нее, и свои чувства проанализировать.
Реакция окружающих была однозначной – все, абсолютно все, от моих голландских родственников и подруг до всех моих хоров написали «какой замечательный результат, какой отличный балл». Все мои одногруппники меня тоже поздравили и написали, что гордятся мной и рады моей оценке (у всех уже сдавших, кстати, оценки в диапазоне 7,0 – 7,5). Когда фразу «отличный результат/ прекрасная оценка» написали уже около двух десятков человек я начала думать, а может и правда отличный?
Потом еще раз посмотрела на слова научрука. Семерка у них считается хорошей оценкой, а восьмерку почти никогда никому не ставят. Может и правда не надо было даже задумываться о восьмерке?
Про восьмерку я переживала вот почему. У меня сейчас средний бал – 8,0. По университетским правила со средним баллом 8,0 и выше можно получить диплом с отличием. И мне, конечно же, очень хотелось именно с отличием. Не потому что это что-то значит, а чисто для собственного удовлетворения и гордости, потому что эта учеба стоила мне стольких сил и нервов. Но средний балл для диплома с отличием рассчитывается экзаменационной комиссией не так, как средний балл, который автоматически подсчитывает программа для оценок. Поэтому фиг знает получу я это отличие или нет. Узнаю только после того, как подам все документы на получение диплома (а подавать я их буду скорее всего только в выходные, когда вернусь из отпуска, потому что там дофига всего надо заполнять).
В общем, пока мне полдня сыпались поздравления с замечательной оценкой и с окончанием учебы, я все рефлексировала.
И поняла вот что.
На самом деле моя 7,5 лично для меня вполне себе 9,5. Да, у научных руководителей есть там какие-то свои критерии оценки, есть даже прям официальный чек-лист критериев.
Но ведь оценка, даже если есть критерии – это такое сложное и субъективное дело, которое никогда, ну вот вообще никогда не может учесть весь контекст и личную ситуацию оцениваемого. Особая ирония еще заключается в том, что мой второй научный руководитель вел предмет Language Testing, на котором мы очень много про этого говорили и уж он-то должен как никто это понимать.
Я считаю, что моя оценка должна была бы учитывать не только какие-то объективные критерии, но и то, насколько лично я в процессе написания этой работы выросла.
Представим меня и всех моих одногруппников на условной шкале от нуля до 10, на которой можно было бы измерить, на сколько шагов каждый из нас продвинулся в процессе этой учебы и написания своей работы. Так вот если все мои одногруппники начинали с отметки 0, то я начинала с отметки -2. У меня не было никакого вообще понимания статистики. У меня не было опыта написания научных текстов (в отличие от всех моих голландских одногруппников, которых этому учат со средней школы). Я не знала, как правильно работать с научными источниками. Я не владела никакими программами для сбора и анализа данных. Ничему из этого меня не учили 20 лет назад в СПбГУ. Всему этому я научилась в процессе написания своей работы. Сама. При помощи интернета и нескольких замечательных друзей из академической среды. Без поддержки научных руководителей, которых вообще не интересовало, умею ли я что-то из этого, они по-моему по умолчанию считали, что каждый студент это может и умеет.
А еще у меня был уникальный и довольно масштабный для студенческой работы эксперимент и тема, которую в НЛ до меня вообще никто еще ни разу не изучал. И все полученные данные я проанализировала максимально полноценно, хотя в процессе мне много раз разные специалисты, в том числе и из службы статистической поддержки моего факультета, говорили «у тебя слишком масштабное исследование, возьми только один маленький кусочек, проанализируй только один тест самым простым анализом, а с остальными данными ничего не делай». Но я не бросила свои данные и все сделала. И даже квалитативный анализ умудрилась в последний момент сделать и описать.
Поэтому пусть они там ставят свою 7,5. И может быть по формальным критериям моя работа и правда недостаточно стройна, недостаточно лаконична, недостаточно что-нибудь еще.
Но я-то знаю, что я проделала колоссальный труд и при этом из гораздо более низкой стартовой точки, чем все остальные. И при этом еще и не переставая работать, быть мамой тоддлера и пред-подростка, членом правления двух хоров, волонтерить. В этом контексте вообще все играет другими красками.
Поэтому я буду считать, что у меня 9,5.
Ну а самое главное на сегодня, конечно, что всё, можно выдыхать, магистратура официально окончена и эту дверь можно с гордостью закрыть и спокойно думать, что делать дальше.
Пока я писала этот пост пару раз возникал соблазн переписать все это более сухим языком и на голландском и отправить научным руководителям. Или не отправлять, а просто спросить, что надо было исправить в моей работе, чтобы получить 8. Но подышав немножко я задаюсь вопросом - а стоит ли игра свеч? Готова ли я опять что-то переделывать и переписывать?? Тин мне регулярно говорит фразу, которая часто возвращает меня на землю: 'Don't let perfect stand in the way of good' - Не позволяй идеальному преграждать путь хорошему.
Это, пожалуй, один из самых главных уроков, вынесенных из магистратуры.
Я шла в нее за знаниями. Но помимо этого совершенно неожиданно попала в блендер интеграции, в том смысле, что я наконец-то прочувствовала на себе нидерландскую "культуру шестерок", когда в системе образования считается не просто не стыдным или даже нормальным, а просто похвальным и отличным получать проходную оценку. Не высокую, а проходную. Это культура, в которой удовлетворительно не означает плохо, а означает достаточно, самое то, больше и не надо. И хотя я все еще не живу сама по этому принципу, мне все еще тяжело прикладывать его к себе, но я уже научилась прикладывать его к своим детям и не пилю старшенького за шестерки.
Так что помимо оценки я сегодня получила еще один урок по смирению для перфекционистов.
7,5 - отличный результат, Даша!
(Кажется, пора придумывать новый тэг)
Сегодня днем пришла наконец-то моя оценка. В момент, когда мы ехали с пляжа в домик. Тин не разрешил мне посмотреть оценку, пока мы были в машине. Пухля у меня аж телефон отобрал, чтоб я не посмотрела.
Приехали в домик. Села на диван. Тин включил видео, чтобы записать мою реакцию.
Сначала я была слегка разочарована. Всего лишь 7,5… Я надеялась, что будет 8,2 или даже 8,5. На 9 я, конечно, не рассчитывала, но мечтать-то мечтала!
Но потом пришло сопроводительное письмо от моей научной руководительницы, а там, цитирую: «Оценка получилась высокой — 7,5, особенно если учесть, что у нас «7» уже считается «хорошо», а «8» является действительно исключительной высокой оценкой, особенно у Роба. Мы долго обсуждали твою работу и мы очень гордимся тем результатом, которого ты достигла, и тем, какое значение твоё исследование имеет для сообщества Нидерландского как второго языка (NT2)».
И вот я зачитываю семье эту цитату вслух и начинаю рыдать.
Потому что блин а я-то как горжусь тем, какой путь я прошла и какой результат получился! Но услышать, что они мной тоже гордятся было как-то прям совсем важно.
Тин меня спрашивает «ты понимаешь, что ты можешь собой и своей оценкой гордиться?» . А я сразу не смогла ему ничего ответить. Мне понадобилось несколько часов, чтобы переварить и саму новость, и реакцию окружающих на нее, и свои чувства проанализировать.
Реакция окружающих была однозначной – все, абсолютно все, от моих голландских родственников и подруг до всех моих хоров написали «какой замечательный результат, какой отличный балл». Все мои одногруппники меня тоже поздравили и написали, что гордятся мной и рады моей оценке (у всех уже сдавших, кстати, оценки в диапазоне 7,0 – 7,5). Когда фразу «отличный результат/ прекрасная оценка» написали уже около двух десятков человек я начала думать, а может и правда отличный?
Потом еще раз посмотрела на слова научрука. Семерка у них считается хорошей оценкой, а восьмерку почти никогда никому не ставят. Может и правда не надо было даже задумываться о восьмерке?
Про восьмерку я переживала вот почему. У меня сейчас средний бал – 8,0. По университетским правила со средним баллом 8,0 и выше можно получить диплом с отличием. И мне, конечно же, очень хотелось именно с отличием. Не потому что это что-то значит, а чисто для собственного удовлетворения и гордости, потому что эта учеба стоила мне стольких сил и нервов. Но средний балл для диплома с отличием рассчитывается экзаменационной комиссией не так, как средний балл, который автоматически подсчитывает программа для оценок. Поэтому фиг знает получу я это отличие или нет. Узнаю только после того, как подам все документы на получение диплома (а подавать я их буду скорее всего только в выходные, когда вернусь из отпуска, потому что там дофига всего надо заполнять).
В общем, пока мне полдня сыпались поздравления с замечательной оценкой и с окончанием учебы, я все рефлексировала.
И поняла вот что.
На самом деле моя 7,5 лично для меня вполне себе 9,5. Да, у научных руководителей есть там какие-то свои критерии оценки, есть даже прям официальный чек-лист критериев.
Но ведь оценка, даже если есть критерии – это такое сложное и субъективное дело, которое никогда, ну вот вообще никогда не может учесть весь контекст и личную ситуацию оцениваемого. Особая ирония еще заключается в том, что мой второй научный руководитель вел предмет Language Testing, на котором мы очень много про этого говорили и уж он-то должен как никто это понимать.
Я считаю, что моя оценка должна была бы учитывать не только какие-то объективные критерии, но и то, насколько лично я в процессе написания этой работы выросла.
Представим меня и всех моих одногруппников на условной шкале от нуля до 10, на которой можно было бы измерить, на сколько шагов каждый из нас продвинулся в процессе этой учебы и написания своей работы. Так вот если все мои одногруппники начинали с отметки 0, то я начинала с отметки -2. У меня не было никакого вообще понимания статистики. У меня не было опыта написания научных текстов (в отличие от всех моих голландских одногруппников, которых этому учат со средней школы). Я не знала, как правильно работать с научными источниками. Я не владела никакими программами для сбора и анализа данных. Ничему из этого меня не учили 20 лет назад в СПбГУ. Всему этому я научилась в процессе написания своей работы. Сама. При помощи интернета и нескольких замечательных друзей из академической среды. Без поддержки научных руководителей, которых вообще не интересовало, умею ли я что-то из этого, они по-моему по умолчанию считали, что каждый студент это может и умеет.
А еще у меня был уникальный и довольно масштабный для студенческой работы эксперимент и тема, которую в НЛ до меня вообще никто еще ни разу не изучал. И все полученные данные я проанализировала максимально полноценно, хотя в процессе мне много раз разные специалисты, в том числе и из службы статистической поддержки моего факультета, говорили «у тебя слишком масштабное исследование, возьми только один маленький кусочек, проанализируй только один тест самым простым анализом, а с остальными данными ничего не делай». Но я не бросила свои данные и все сделала. И даже квалитативный анализ умудрилась в последний момент сделать и описать.
Поэтому пусть они там ставят свою 7,5. И может быть по формальным критериям моя работа и правда недостаточно стройна, недостаточно лаконична, недостаточно что-нибудь еще.
Но я-то знаю, что я проделала колоссальный труд и при этом из гораздо более низкой стартовой точки, чем все остальные. И при этом еще и не переставая работать, быть мамой тоддлера и пред-подростка, членом правления двух хоров, волонтерить. В этом контексте вообще все играет другими красками.
Поэтому я буду считать, что у меня 9,5.
Ну а самое главное на сегодня, конечно, что всё, можно выдыхать, магистратура официально окончена и эту дверь можно с гордостью закрыть и спокойно думать, что делать дальше.
Пока я писала этот пост пару раз возникал соблазн переписать все это более сухим языком и на голландском и отправить научным руководителям. Или не отправлять, а просто спросить, что надо было исправить в моей работе, чтобы получить 8. Но подышав немножко я задаюсь вопросом - а стоит ли игра свеч? Готова ли я опять что-то переделывать и переписывать?? Тин мне регулярно говорит фразу, которая часто возвращает меня на землю: 'Don't let perfect stand in the way of good' - Не позволяй идеальному преграждать путь хорошему.
Это, пожалуй, один из самых главных уроков, вынесенных из магистратуры.
Я шла в нее за знаниями. Но помимо этого совершенно неожиданно попала в блендер интеграции, в том смысле, что я наконец-то прочувствовала на себе нидерландскую "культуру шестерок", когда в системе образования считается не просто не стыдным или даже нормальным, а просто похвальным и отличным получать проходную оценку. Не высокую, а проходную. Это культура, в которой удовлетворительно не означает плохо, а означает достаточно, самое то, больше и не надо. И хотя я все еще не живу сама по этому принципу, мне все еще тяжело прикладывать его к себе, но я уже научилась прикладывать его к своим детям и не пилю старшенького за шестерки.
Так что помимо оценки я сегодня получила еще один урок по смирению для перфекционистов.
7,5 - отличный результат, Даша!
(Кажется, пора придумывать новый тэг)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-25 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:50 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-25 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-25 09:47 pm (UTC)спасибо, друг!
no subject
Date: 2025-08-25 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:50 pm (UTC)Спасибо, друг!!!
no subject
Date: 2025-08-25 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:51 pm (UTC)Не знаю, почему. Но обязательно спрошу у них при личной встрече.
Может быть у меня правда слабо написанная работа чисто структурно, я не в состоянии оценить, ну правда
no subject
Date: 2025-08-25 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:51 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 12:19 am (UTC)по русской системе оценок 7,5 — это 150 процентов успеха!
уверена в этом! тратить ровно столько сил, что получить проходной балл — это недостижимое мне умение и принятие. но я тобой полностью согласна- в этом направлении надо поработать над собой. самая отличница в классе — вовсе не самая счастливая, не самая спокойная и не самая популярная! ( хотя...)
ПАЗДРАВЛЯЮ!!!
no subject
Date: 2025-08-26 09:51 pm (UTC)Для меня это тоже сложное умение, я видишь первой реакцией все равно расстраиваюсь, но потом потихоньку привыкаю.
Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:52 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 03:22 am (UTC)Поздравляю с успешным окончанием!!!
no subject
Date: 2025-08-26 09:52 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
Date: 2025-08-26 03:36 am (UTC)Помнится, в универе — я пришла со школы, где у меня в последние годы минимум было 9, а так всегда десятки-оценки — и в первые дни мне поставили восемь по анатомии! Как я расстроилась, плакала, звонила родителям, все, дурацкий универ, я так учила, так старалась, ответила все правильно, а они!.. Но вот такие правила на кафедре, типа за восемь ещё чуть ли не в ножки надо кланяться, потому что это ж редкость 🤦🏼
Потом, правда, я на экзамене по этой же анатомии выбила 9,5, но это было через два (полтора? Уже и не помню) года учебы, с боооольшим трудом и заучиванием практически наизусть всего-всего. И подозреваю, что поставили просто потому, что надо было им показать, что и их кафедра ставит девятки.
Так что, конечно, 7,5 — это капец как обидно, особенно за проделанный труд. Но вот такие они, что с них взять?..
Все равно ты молодчина и до фига сложностей преодолела. И пусть утрутся своей оценкой — главное, есть диплом. Потом на работе на оценки особо не смотрят (мои немцы вот вообще особо не понимают, что такое оценка 10 — у них же тут пятибальная система и единица — высшая оценка, потому в полной мере оценить мой диплом они явно не в силе).
В общем — ура и салюты в честь твоего окончания и диплома!
no subject
Date: 2025-08-26 09:54 pm (UTC)Я тоже таких преподов не понимаю! И сама всегда щедро раздаю хорошие оценки, когда знаю, каких усилий они стоили ученикам (не отступая при этом от критериев оценивания)
И да, никто никогда на мою оценку не посмотрит, это реально вообще не важно, но это было важно лично мне, чо уж там
no subject
Date: 2025-08-26 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:57 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 05:31 am (UTC)Поздравляю!
no subject
Date: 2025-08-26 09:57 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 05:49 am (UTC)Ооооооо, ура! Поздравляю!!!
no subject
Date: 2025-08-26 09:57 pm (UTC)Ура это просто не то слово! Спасибо
no subject
Date: 2025-08-26 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 09:57 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 08:50 am (UTC)Урааааа))))
no subject
Date: 2025-08-26 09:50 pm (UTC)Не то слово!
no subject
Date: 2025-08-26 10:34 am (UTC)Поздравляю!!!!! УРА!
no subject
Date: 2025-08-26 09:58 pm (UTC)Спасибо! Норм же оценка, скажи мне как профи в голландской системе образования??
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-26 11:35 am (UTC)Хотя очень понимаю про оценку, мне тоже было бы обидно, что «чуть выше, чем хорошо». Ещё и с учётом, что видишь, что работы одногруппников слабее и они не так в это вкладывались. Меня такое мега-демотивирует и если бы мне надо было продолжать обучение, то намного сложнее было бы уговорить себя вкладываться, «на отвали» я тоже делать умею, хотя и не люблю…
Так что зажали преподы оценку, но и бог с ними.
(И видя, с каким энтузиазмом ты подходишь к делу, могли бы понять, что ты заинтересована в оценке выше, чем «достаточно хорошо»…. Но они вообще никак это не поддержали:( Не будьте как такие научные руководители, как говорится)
Так что твоя настоящая оценка — это 9.5. 100%
no subject
Date: 2025-08-26 10:00 pm (UTC)Да, на фоне некоторых одногруппников прям вообще обидно. Не всех, кстати, некоторые очень сильно уложились
Научруки мои, кстати, знали, что я очень хочу оценку выше 8, но мне кажется, что им просто не хотелось ещё один раунд фидбека и переписывания и хотелось просто уже закрыть эту главу..
no subject
Date: 2025-08-26 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 10:00 pm (UTC)Ой, спасибо большое, это очень приятно читать, хотя и кажется не про меня
no subject
Date: 2025-08-26 01:28 pm (UTC)Дашенька, поздравляю с завершением этого сложного куска твоей жизни! А, возможно, и с началом нового 😀
Тоже считаю, что оценку тебе должны были поставить повыше, учитывая, какую работу ты проделала! Тоже очень хочу прочитать твою работу, может, это как-то получится?
Еще я очень рада, что тоже каким-то маленьким боком участвовала в твоей работе, занимаясб с тобой в книжном клубе, который до сих пор вспоминаю с нежностью. И еще думаю — может у меня таки получится снова уваствовать в той группе, в которой Ривка? Мои собственные учебно-рабочие планы все еще находятся в подвешенном состоянии, но я все же надеюсь!
no subject
Date: 2025-08-26 10:01 pm (UTC)Спасибо, Машик! Работу можно будет прочитать, но позже, когда ее официально можно будет опубликовать на сайте универа
no subject
Date: 2025-08-26 03:09 pm (UTC)Это твои личные, честные все 10 из 10.
no subject
Date: 2025-08-26 10:01 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
Date: 2025-08-26 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 10:01 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-08-26 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-26 10:01 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
Date: 2025-08-26 10:31 pm (UTC)Поздравляю! Хорошей вам новой главы после магистратуры! Мне кажется, у вас даже без субъективных критериев крутая работа, раз научники хотят писать статью на ее основе. А с субъективными так вообще.
Интересное выражение про про культуру шестерок, а выражение doe normaal — это про то же?
no subject
Date: 2025-08-26 10:38 pm (UTC)Спасибо! Да, мне тоже кажется, что раз они хотят писать статью, то как минимум тема и материал у меня достойные.
Doe normaal это оттуда же, да, что не надо высовываться, не надо выделяться, скромность ценится больше успешности
no subject
Date: 2025-08-27 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-27 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-27 06:59 am (UTC)Даша, поздравляю с успешным окончанием магистратуры!! Это большой подвиг, что вы сделали — во взрослом возрасте, с семьей и двумя детьми, с работой и волонтерством параллельно ! Оценка по голландским меркам очень хорошая, хотя всем нам кажется странным, что если все хорошо и правильно, то почему не 8 или 9. Но это забудется почти сразу, а диплом останется на всю жизнь :-). И новые знания и умения тоже останутся, а также то, что вас уже знают в академической среде, и возможность написания научной статьи, и может быть не одной :-). Успехов в следующей главе жизни !!
no subject
Date: 2025-08-27 11:12 pm (UTC)Я тоже считаю, что это подвиг и мне прям жалко, что этот мой контекст не учитывается при оценке, потому что блин ну нельзя сравнивать работы бездетных молодых студентов и взрослых людей.
А про оценку.. эх, я так и не смогла пока что ее принять:( Да, я знаю, что никто никогда на эту оценку не посмотрит. Но я хочу понять, почему не дотянула до 8.
no subject
Date: 2025-08-28 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-28 08:13 pm (UTC)