(no subject)
Jan. 4th, 2025 09:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikМне задали вопрос: "Как выучить нидерландский язык, если его ненавидишь? Уже 10 раз завален экзамен и ничего кроме ненависти язык не вызывает".
Конечно же я весь день про это думаю.
И прежде чем собрать все свои размышления во что-то осмысленное, я бы хотела послушать окружающих.
1) Доводилось ли вам (или вы знаете чужой конкретный, реальный пример), когда человек ненавидел бы какой-то навык/школьный предмет/область знаний или компетенций всем сердцем, но потом смог освоить и/или полюбить?
2) Есть ли у вас самих что-то, что вы ненавидите настолько, что никакая мотивация, никаких внешние обстоятельства (типа требования к гипотетическому экзамену по интеграции, в духе не научитесь плавать, не получите вид на жительство) не смогли бы вас заставить поменять себя и свое отношение к этому ненавидимому?
Я сама на оба вопрос отвечаю отрицательно.
Примеров про от ненависти до любви и овладевания предметом на приличном уровне я не смогла вспомнить
Сама я ни к чему на свете не испытываю такой жгучей ненависти, чтобы никакие обстоятельства меня не заставили научиться. Я вон математику не люблю и не понимаю, но школьный выпускной экзамен все же как-то ценой неимоверных усилий сдала. Да и статистику вон тоже. Но если б мне жизненно необходимо было сдать математику на каком-то уровне, то я бы перепробовала все возможное, но ненавидеть вряд ли бы стала. Скорее наоборот. Надеюсь, что начала бы больше понимать и поэтому и симпатизировать больше.
И вообще пыталась вспомнить про всякое, что я не люблю. Типа балета.
Но даже когда я что-то не люблю, я всегда в состоянии принять значимость этого, испытывать уважение и восхищение по отношению к тем, кто умеет, и в целом способна увидеть красоту во всем, даже том, что мне совершенно не близко. Даже мое "не люблю" скорее ближе к равнодушна и не испытываю энтузиазма, чем к активному ненавижу.
В общем, пытаюсь понять природу ненависти. И можно ли ее перебороть.
Поделитесь своими мнениями и опытом?
Конечно же я весь день про это думаю.
И прежде чем собрать все свои размышления во что-то осмысленное, я бы хотела послушать окружающих.
1) Доводилось ли вам (или вы знаете чужой конкретный, реальный пример), когда человек ненавидел бы какой-то навык/школьный предмет/область знаний или компетенций всем сердцем, но потом смог освоить и/или полюбить?
2) Есть ли у вас самих что-то, что вы ненавидите настолько, что никакая мотивация, никаких внешние обстоятельства (типа требования к гипотетическому экзамену по интеграции, в духе не научитесь плавать, не получите вид на жительство) не смогли бы вас заставить поменять себя и свое отношение к этому ненавидимому?
Я сама на оба вопрос отвечаю отрицательно.
Примеров про от ненависти до любви и овладевания предметом на приличном уровне я не смогла вспомнить
Сама я ни к чему на свете не испытываю такой жгучей ненависти, чтобы никакие обстоятельства меня не заставили научиться. Я вон математику не люблю и не понимаю, но школьный выпускной экзамен все же как-то ценой неимоверных усилий сдала. Да и статистику вон тоже. Но если б мне жизненно необходимо было сдать математику на каком-то уровне, то я бы перепробовала все возможное, но ненавидеть вряд ли бы стала. Скорее наоборот. Надеюсь, что начала бы больше понимать и поэтому и симпатизировать больше.
И вообще пыталась вспомнить про всякое, что я не люблю. Типа балета.
Но даже когда я что-то не люблю, я всегда в состоянии принять значимость этого, испытывать уважение и восхищение по отношению к тем, кто умеет, и в целом способна увидеть красоту во всем, даже том, что мне совершенно не близко. Даже мое "не люблю" скорее ближе к равнодушна и не испытываю энтузиазма, чем к активному ненавижу.
В общем, пытаюсь понять природу ненависти. И можно ли ее перебороть.
Поделитесь своими мнениями и опытом?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-04 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:18 pm (UTC)во взрослом возрасте и с интересом — не важно для моего вопроса, там как раз все понятно
no subject
Date: 2025-01-04 08:40 pm (UTC)Пожалуй, ненавидел. Преподша была совок. Ну классическая российская учительница из разряда никуда кроме педа не взяли.
no subject
Date: 2025-01-04 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:28 pm (UTC)У меня подруга тоже, пока жила в Голландии, утверждала, что не любит голландский. Но у нее, кажется, было именно что отсутствие энтузиазма, смешанное с тем, что ей каждый встречный говорил, что ей должно быть легко его выучить (она немка), и ее это бесило.
Но язык на каком-то уровне она знала, могла объясниться.
no subject
Date: 2025-01-04 08:31 pm (UTC)1) была знакомая, говорящая на немецком. Терпеть не могла французский. Но переехала во Францию, овладела и французским и английским, на уровне reporting engineer. Справляется.
2) я не любила водить. Процесс принятия у меня занял долго. Несколько лет. Но мне кажется, что самая острая фаза прошла
no subject
Date: 2025-01-04 09:39 pm (UTC)и про водить тоже я! Но я просто отказалась, потому что нет необходимости. А если б приспичило, то таки доучилась бы и права получила и водить бы стала
no subject
Date: 2025-01-05 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 08:50 pm (UTC)Такого рода ненависть обычно завязана на негативном отношении с людьми, которые как-то связаны с предметом ненависти (учителя, методики преподавания, итд).
no subject
Date: 2025-01-04 08:55 pm (UTC)Так же как когда вполне себе молодой человек (я только женщин таких знаю, но вдруг мужчины тоже есть) "не может" научиться водить, в наших-то условиях когда без машины труба, а в машинах автоматическая трансмиссия. (в 60 может быть уже действительно трудно по неврологическим причинам). Говорят - боятся. Это симптом.
no subject
Date: 2025-01-04 09:00 pm (UTC)Неприязнь к предметам была, часто смесь неприязни к не очень хорошему преподавателю и не особо интересному мне материалу
Конечно без энтузиазма тогда учила и быстро забывала
Но вообще у меня всегда есть слово "надо" со всеми вытекающими) в данном случае оно скорее помогло бы
no subject
Date: 2025-01-04 09:02 pm (UTC)Я могу что-то базовое, конечно, но не думаю, что меня бы смогли заставить полюбить это дело, скорее если бы надо, я бы готовила, конечно, но без радости
no subject
Date: 2025-01-04 09:19 pm (UTC)И написала пост. Посмотришь?
no subject
Date: 2025-01-04 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-04 10:59 pm (UTC)(впрочем, что это я тут.. я не сдала английский в 9 классе и чуть было не вылетела из английской школы. Вообще до этого никакого интереса к языку не было. А потом за лето строгий, но дотошный репетитор объяснила мне систему времен и с того момента все поменялось с языками)
no subject
Date: 2025-01-04 10:54 pm (UTC)1. Знаю людей, которые ненавидили спорт, потом втянулись, некоторые даже полюбили (не весь, может быть, но проще относиться стали к любому). Приходили к этому по-разному: встретили очень увлеченных тренеров; иногда сначала из-за здоровья надо было, а потом нашли свое; просто встретили тот спорт, который им зашёл и тп.
no subject
Date: 2025-01-04 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-05 09:43 am (UTC)Если для меня что-то жизненно важно — я во всем разберусь и все сделаю.
Даже физру в институте, и даже гранату на 18 метров. Может, на пределе своих возможностей, но как-то вывернусь все равно.Был момент, когда между мной и учебой в Берлине реально стоял бросок гранаты. Дебильный совершенно норматив на легкой атлетике, и выхода не было. 13 метров, или никакого зачета. А нет зачета — нет допуска к сессии, ну, и понятно все.
Я очень помню тот момент. Я никого не ненавидела. Сил не было. И еще была глухая ярость — на себя. Чего ж я, такая умная, не могу справиться с собственным телом и кинуть эту долбаную палку куда нужно.
Ну, признаюсь. Когда я наконец побежала ее кидать — не в цель метилась. А в голову физрука. Не потому, что его ненавидела. Просто он далеко стоял, я была уверена, что не доброшу. У меня ж личный рекорд был 9 метров.
У него хорошая реакция оказалась. Увидел, что на него летит, успел отбежать. Она в песок упала с фонтаном брызг вокруг. ВОСЕМНАДЦАТЬ метров. С запасом сдала зачет. Пышто было нужно.
И никаких сильных эмоций после не было. Была усталость и "отстаньте вы уже все от меня". Как и после всяких других подобных подвигов. Ну, сделала, повезло. Получилось, проехали, пошли дальше.
no subject
Date: 2025-01-05 01:07 pm (UTC)Забавно, что если мне вдруг что-то не удавалось, то это обычно становилось предметом дальнейшей работы. Например, мне удалось получить трояк по инфекционным болезням (не то, чтобы я их не любила, так сложилось с экзаменом, не поняли друг друга, бывает). Это меня совершенно потрясло, я потом делала несколько научных работ по инфекциям и дежурила для удовольствия с одним из преподавателей в приемнике Боткина.
Пожалуй, есть другие отрицательные эмоции. Например, мне прямо плохо на лодке, когда укачивает и нет места, и ничего вокруг кроме воды (которую я не очень-то люблю). Пыталась приобщиться к местной парусной тусовке, там хорошие люди, средний ребенок там был очень активен, пыталась пару раз походить под парусом. Ну это часы или дни страданий, прямо очень плохо. Не знаю, смогла бы я это полюбить. Говорят, укачивает меньше и привыкаешь, но я не сумела выйти на этот уровень. Наверное, люди, которые в обморок падают от вида крови и иголок с тем же ощущением думают о карьере врача.
no subject
Date: 2025-01-05 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-05 03:00 pm (UTC)Прям ненависти не было, но до сих пор не люблю контроллинг. Тоска, нудятина, неинтересно. Но два раза сдавала относительно прилично экзамен. Потому что НАДО.
Если бы мне пришлось сдавать какой-нибудь язык из совершенно другой языковой семьи (китайский, например) на Б1 — я бы, наверное, тоже страдала и тупила. Но нидерландский? Особенно если почти наверняка уже выучен английский? Ну такое... Дисциплина, нормальный преподаватель — и должно уже как-нибудь получиться:(
no subject
Date: 2025-01-05 08:27 pm (UTC)1) Да, французский
2) Наверное, нет...ну может, вышивка бисером разве, ггггг )))))
Я, наверное, не изобрету велосипед - но я очень верю в то, что пока ты хоть сколько-то не преуспел в скилле, ты не можешь судить, недавидишь ты , или вполне навидишь, просто не умеешь и боишься неудач.
no subject
Date: 2025-01-06 12:37 pm (UTC)1. Видела детей, которые "ненавидели" математику. Была это именно ненависть или какие-то другие отрицательные эмоции, уже не помню. Главное — у этих детей были очень отрицательные эмоции к математике. Часто можно было сгладить это отношение спокойными идивидуальными занятиями, было и с отдельными учениками моего класса, когда я проходила практику в школе. Не могу сказать, что все дети после занятий со мной стали безумно любить математику, но разобрались на нужном уровне все.
2. Ненависть, как я воспринимаю это слово, очень сильное чувство. Наверно, у меня не было причины его испытывать. Или я не могу про это вспомнить.
no subject
Date: 2025-01-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-07 12:47 pm (UTC)Кстати, да. Все мои примеры про 1 они скорее про то, что в детском возрасте можно немного изменить взгляды, помочь подумать по-другому, и дети начинают справляться с тем, что совсем никак не получалось. Это самое обычное развитие, наверно.
А во взрослой жизни лично у меня бывают вещи типа "не люблю" (например, селедку), "не умею" (играть на муз. инструменте), "все равно" (не говорю по-китайски). А прямо "ненавижу" — нет.
no subject
Date: 2025-01-06 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-06 02:31 pm (UTC)Ну я не то чтоб прям активно не люблю, я ж не бегаю в посты балетных театров рассказать им, как я их не люблю))
просто он меня вообще не трогает. Плюс я не люблю его за тот же аспект, что в профессиональном спорте — он ломает здоровье
no subject
Date: 2025-01-06 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-06 02:30 pm (UTC)но это потому что мы с тобой нормальные:))
а есть люди не очень нормальные. Вот та конкретная тетенька с вопросом потерла свои посты, но я-то помню, что она в каждом посте писала, как ее бесит страна, язык и люди, какое все тут ужасное.
no subject
Date: 2025-01-06 02:24 pm (UTC)Мне тоже трудно преставить ярую ненависть к какому-то большому предменту/компетенции.
Наверное, если бы была прямо ненависть, а не утомление-раздражение, то шла бы сразу к психотерапевту. С какими-то менее ярко выраженными вещами, искала бы хорошего преподавателя, ну и создавала бы позитивные ситуации-переживания-experiences, связанные со страной или языком
Во многих случаях, мне кажется, истории про ненависть это больше показуха, чем эмоция, как у Херцога:
no subject
Date: 2025-01-06 02:29 pm (UTC)поэтому я думаю, что это просто мы адекватные, а так-то очень много кто испытывает ненависть на постоянной основе..
no subject
Date: 2025-01-06 06:56 pm (UTC)Вообще я в разговоре тоже могу сказать, что ненавижу немецкие железные дороги, но не то чтобы я непрерывно испытываю к ним сильные чувства)
Поэтому онлайн совсем сложно понять, что незнакомый человек имел в виду. Но с языками и эмиграцией в целом сложно, там в самом деле может быть много сильных чувств, и многие из них никакой преподаватель разгрести не сможет
no subject
Date: 2025-01-06 09:39 pm (UTC)Ну, ты понимаешь...
И есть пример однокурсницы. Нам как-то в каждом семестре ставили одного преподавателя, очень умного мужчину, который занимался семантическим синтаксисом. И вот он нам про этот семантический синтаксис пытался каждый семестр рассказать под соусом разных спецкурсов. Проблема была в том, что слушать его было невозможно. Я каждый раз на себя злилась и настраивалась слушать хотя бы вот в этот раз. И через 10 минут после начала пары понимала, что уже 9 минут не слушаю. У остальных была примерно такая же ситуация. Так вот. Однокурсница злилась эффективнее меня и пошла к нему писать диплом — чтобы разобраться, про что всё-таки это все было. И разобралась-таки, написала, защитилась.