(no subject)

[dashakasik]

Закончились 2 моих экспериментальных книжных клуба. 5 недель, (почти) абсолютные новички в чтениии на нидерландском, читали литературный триллер ради моего исследования про чтение.

Оказывается, я совсем забыла, какой это кайф, когда люди впервые читают книгу на нидерландском и какой это на них производит эффект! Ведь мои текущие клубы идут без остановки уже много лет, 3 года онлайн и 10 лет оффлайн в библиотеке. У меня просто давно не было вот этого опыта, когда группа людей одновременно прочитывает впервые целую книгу и вдруг осознает, что они это вообще могут, что это реально, что их языка для этого хватает.

Это на самом деле удивительной красоты и масштаба открытие. И быть не только свидетелем, но и катализатором этого процесса - огромная радость и честь.

Услышала вчера и сегодня от участников очень много вещей, которые сложу в воображаемую коробочку и буду перебирать в минуты, когда меня настигает синдром самозванца.

"Я победила свой страх".
"Я поняла, что я могу читать".
"Самое большое открытие для меня - это осознание, что я могу!"

Слышала эти отзывы в зуме, читала полученные позже в личку сообщения и думала: "Вот этот ваш фидбек - это для меня тоже как раз осознание, что я могу, что я могу быть преподавателем, что я он уже и есть, что я умею, что у меня получается". Ощущать себя причастной к вот этим маленьким победам отдельных людей - это самое кайфовое в этой профессии.

Как же важно нам быть увиденными, как же важно почувствовать свои силы, получить не волшебный пинок, а поддерждку и толчок, после которого можно уже лететь дальше самостоятельно.

Сегодня утром у меня на уроке с украинскими группами двое человек плакали. От бессилия, от того, что какое-то дурацкое упражнение на грамматику никак не получалось. Взрослые, самостоятельные женщины, которые на секунду не выдержали этого тяжкого груза адаптации. Ведь это не погружение в языковую среду. Погружение - это когда ты приехал на курсы на лето или там в отпуск, а потом вынырнул обратно в свою обычную жизнь и заплываешь в язык только когда тебе надо или хочется. А жизнь в языкой среде - это не погружение, а безостановочное барахтание в океане, когда остановиться практически невозможно, потому что язык лезет тебе в уши, глаза, ноздри, как морская вода, и остановить этот поток сложно и часто нет возможности. Это выматывает. Поэтому когда прорывается фрустрация и ощущение бессилия, льются слезы.

И я очень-очень хорошо знаю это чувство. Знаю на собственной шкуре. В этом мое отличие от большинства нидерландских преподавателей, у которых просто нет этого опыта. Этот тот случай, когда "родишь своих, поймешь".

Книжные клубы для меня - это возможность дать людям на какое-то время возможность передохнуть, почувствовать под ногами дно, а потом осознать, что ты вообще-то можешь плавать.

Я очень люблю метафоры. Про изучение языков у меня таких метафор целая коллекция.

Но сегодня вот эта метафора про океан отзывается больше всего.

Я могу. Я не боюсь. Я плыву.

Comments

[ravninamnet.livejournal.com]

Когда вы пишете про книжные клубы, это так красиво всегда. Просто пост мотивирует меня наконец начать читать на немецком - не только детские книги (и немного жалеть, что я ничего не смыслю в голландском)) 😘

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Читайте-читайте! Это же такой кайф!

Jaap Robben, кстати, много издается на немецком. Вдруг вам захочется голландского автора попробовать)

[homaaxel.livejournal.com]

Никогда не доводилось встречать (и читать в книгах по психологии), чтобы люди, изучающие что-то новое, плакали. Либо изучаешь это, либо оставляешь изучение. Выбирать всё равно самому.

Хотя могу понять слезы как следствие изможденной психики, когда каждый день много забот и каждый камень в итоге придавливает. Тогда дело не конкретно в данном занятии, в этот самый момент, а в том, что до этого днями, неделями накопилось, без помощи, без поддержки, без разрядки. Помог бы поддерживающий психолог. Но не уверена, что это реализуемо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

То, что вы никогда этого не встречали, не означает, что этого не существует. Я видела это много раз, причем не только с языком, но и с другими навыками. С музыкой, со спортом, с вождением машины. Да даже с освоением нового ПО на работе.
И у детей, и у взрослых. Абсолютно у всех.

И дело совершенно не в измождённой психике.

[homaaxel.livejournal.com]

Мой главный акцент был на том, что если человек не справляется с жизнью (его психика не справляется), то можно обратиться к специалисту. Эти люди специально созданы для того, чтобы брать за руку и помогать проходить сложные этапы жизни.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ваш главный акцент не считывается. Ваш комментарий выглядит как обесценивание и белое пальто.
Да, я сегодня отвечаю резко, потому что терпение мое закончилось.

[montagnola.livejournal.com]

А мне такое встречалось. Это ведь не рациональное чувство — "Вот у меня это не получается, тут еще много учить — сяду и буду плакать". Это эмоциональный всплеск, когда внезапно чувствуешь, что всего этого слишком много, новая информация наваливается на тебя лавиной и кажется, что там не найти ни конца ни края, не то, что не выплыть. Я сама так рыдала однажды на занятиях с коучем на моей учебе, как и моя сокурсница тоже. Взрослая, уверенная в себе женщина, мать двоих детей, я уж молу что голландка, ладно мне как иностранке это особенно сложно. Но даже и так человек может почувствовать отчаяние. И, как показывает опыт — чаще всего на самом деле все вовсе не так плохо. Но вот накатывает на тебя.

[homaaxel.livejournal.com]

Если человек не справляется с жизнью, можно обратиться к специалисту. Не обязательно со всем в жизни справляться самостоятельно.

Я сама когда-то два года работала с семейным психологом. Было трудно, но совсем не до слез. Когда порекомендовала этого же специалиста своей подруге, та пришла на прием и разрыдалась, не смогла ни слова рассказать из своей истории. Психолог (с дипломом психфака МГУ) тактично порекомендовала ей сначала поработать с психиатром и с антидепрессантами. Подруга обиделась и ушла, оставив себя без вообще какой-либо помощи.

Конечно это личное дело каждого — просить о помощи или не просить.

[montagnola.livejournal.com]

Мне кажется, вы несколько смещаете акцент тут. И если уж говорить об украинцах. Сколько раз я наблюдала такую картину на приеме социальной службы. Мама пришла с проблемами ребенка — это могут быть ночные кошмары, или плохое поведение, мало ли что — и разговор идет об этом. В какой-то моент социальный работник задает вопрос: "А как это действует лично на вас? Как вы справляетесь с этой ситуацией? Нужна ли лично вам помощь?" В ответ — слёзы на глазах и растерянный взгляд "Я? Мне?"

Многим людям даже и в голову не приходит, что они и сами нуждаются в помощи, или у них не хватает на это ресурса. И в ситуациях, которые мы тут обсуждаем — Даша не психолог и не может оказать своим ученикам необходимую психологическую помощь. Но она может помочь им увидеть, что все на самом деле не так ужасно, и что они не тупицы и не необучаемые, а испытывают объяснимые трудности и помочь им их преодолеть. И с этим она, по-моему, отлично справляется

[homaaxel.livejournal.com]

Проблемы ребенка — это часто проблемы внутри семьи. Потому что ребенок живет не отдельно, он участник всего, что происходит. Поэтому детские, семейные психологи просят приходить на терапию всем участникам семьи.

Можно подсказать слушателям на курсах, что есть социальная психологическая помощь. Можно сориентировать людей, где и как найти специалиста.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушайте, вот я что-то притомилась от ваших комментариев из позиции сверху.
У меня нет сил вдаваться в дискуссии. Поэтому я просто вежливо попрошу, т.к. это мой личный журнал, перестаньте пожалуйста комментировать в таком тоне.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да ну, Маш, смешно вообще вести дискуссию о том "почему вы не просите помощи", когда речь идет о людях, у которых ПТСС, депрессия, выгорание и все сразу. Люди еле вывозят вообще. При этом должны видимо как-то умудриться в чужой стране без знания языка понять, как им получить квалифицированную психологическую помощь? Когда со знанием языка-то ее от системы добиться непросто.
Короче, меня эта дискуссия расстраивает и сердит

[homaaxel.livejournal.com]

Показать человеку в трудной ситуации, что есть такие-то варианты действия и улучшения — это информирование, а не "позиция сверху". Это всё равно что показать коридор со множеством дверей, каждая из которых — спасение. Решение о выборе и открытии двери человек примет сам.

В Германии, например, во многих журналах есть телефоны бесплатной психологической помощи, помощи при депрессиях и при насилии. У врачей лежат брошюры о таких социальных службах. Я не знаю, есть ли такая социальная служба психологической помощи иностранцам в Голландии.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Перечитайте свои собственные комментарии в этой ветке.

Вы пришли к человеку в личный журнал и говорите ему, что ему надо делать. Без запроса, на секундочку. И не в форме "мне кажется, что вот это вот могло помочь", а категорично. На замечание "меня расстраивает такой тон" вы продолжаете тем же тоном.

Вы вроде бы комментировали не один пост в последнее время, то есть что-то читали тут, в курсе, что мне самой было сложно обратиться за помощью. И при этом продолжаете тем же назидательным тоном про то, что люди сами виноваты если не ищут помощь, а я ещё и сбоку виновата, что им не рассказываю про нее. Ну офигеть

[montagnola.livejournal.com]

Так ведь и я же об этом! Эти люди действительно едва вывозят, посмотреть еще в каких условиях они живут — тут у любого человека кукуха поедет. Но я и не собиралась начинать дискуссию о помощи, я просто привела пример

[kislaya.livejournal.com]

мда... про погружение и барахтанье звучит не оч... даже не барахтанье, а ...утопление какое-то

***

расскажу параллельно. у нас тут друг вышел на работу. друг гениальный и асоциальный. пришел работать, ему дали рабочую задачу и он плохо справляется. там все плохо справляются, но все считают это нормальным, а он — страдает. потому что он никогда не испытывал неуспешности в интеллектуальном труде. И то, что в единственном своем сильно месте он не так успешен, как ему представляется было бы надо — его ввергает в пучины отчаяния.

***

учу язык с репетитором. фрустрируюсь постоянно. хочу делать только то, что получается, что мне приятно и быстро. от сложных заданий типа аудирования цепенею. Репетитор смеется и говорит- надо привыкаь понимать "не 100%". Просто взять это за норму — что о половине надо догадаться... и мне это так тяжело

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ыыы, прости, не хотела тебя пугать))

Очень хорошо понимаю твоего друга. Мы про такое сейчас постоянно говорим в контексте ребенка и одаренности. Очень тяжело с этим живётся.

А про понимать половину.. это то, чему я в первую очередь людей учу - позволить себе понимать не все. Но очень тяжело.
У меня раньше первая же реакция была: сразу выключиться и не слушать вообще от слова совсем. Первые пару лет так точно.

[kislaya.livejournal.com]

просадка по языку будет мне больнее всего. хер с ними с машинами, квартирами связями. но основное средство идентичности- мой слог, мой юмор, мои цитаты, мой словесный блеск он уйдет и покроется коркой корявых их бин ...нихт ферштеен...

***

я ужасно торможу на уроках. не могу говорить просто, не умею так мыслить. а слов, пригодных для перевода моей речи не знаю разумеется. Поэтому моя задача научиться выражать свою мысль при помощи самых простых слов из моей головы. без экивоков, литот и метафор. Иначе я просто зависаю как 286 компьютер — которому в разъём для дискет засунули флешку. я просто не могу сконвертировать себя в свои убогие известные мне 200-500 немецких слов

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

котик, про просадку по языку я тебя буду понимать как никто другой. Так что я всегда буду рада потом с тобой про это поговорить, поддержать, дать конкретные лайфхаки.

Вообще, у тебя очень правильный посыл — научиться выражать то, что хочется, теми средствами, которые есть. Потому что у большинства изучающих обычно желание все переводить с родного языка и в формах родного языка, а это просто заранее обречено на провал...
Так что ты правильную цель ставишь!

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Вспомнила свои первые месяцы в Германии. От всего этого нового: новые люди, новый и незнакомый язык, другая жизнь (я, ммм, на велосипеде тут научилась ездить, а в Мюнстере все и всё на велосипеде), от отсутствия возможности вернуться "домой", я уставала физически. Очень-очень сильно.

Я очень хорошо понимаю твоих учениц. И думаю, что книжный клуб дал бы мне нехилую мотивацию, помимо потребности выжить (конечно, я несколько преувеличиваю).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вооооооооот.
И это ты переехала по собственному желанию. В отличие от многих моих учениц. Которые еще и вынуждены жить в общаге теперь...

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Именно!

[melisyonok.livejournal.com]

Как я рада за всех твоих учеников и учениц и за тебя!!!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасииииибо! как же я тебя жду, ты не представляешь!

[chertenka-13.livejournal.com]

А сколько в среднем страниц в неделю у вас ученики читают?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

в среднем 50. Редко 40 или 60, но вот прям реально редко, потому что больше обычно тяжело, а меньше — обсуждать будет особо нечего

[natapatata.livejournal.com]

Давайте я, как непосредственный участник эксперементального клуба поделюсь.

Читали по 50-60 страниц в неделю , дополнительно ( и это мое самое любимое), у нас был лист со словами/фразами, которые нужно было найти в тексте,

потом мы это обсуждали. Встречи- 2 часа, час - грамматика, час - обсуждение прочитанного.

И это было просто замечательно! Когда просто группа незнакомых людей (половина из которых не читала книг на голландском) обьединяется под руководством профессионала , который мотивирует своей любовью к чтению для чтения.

И в конце- оооо мы прочитали всю книгу!

И это реально мотивирует ( я уже приобрела мою следующую книгу- и нас таких в группе много ).

И за это все огромное спасибо Даше- человеку с удивительным педагогическим талантом и огромным человеческим терпением!

Наталь

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ми-ми-ми! Спасибо большое за такой подробный и добрый комментарий!
Я очень рада, правда, что все получилось и что процесс запущен. Буду с нетерпением ждать ваших впечатлений от Griet op de Beeck:) Список слов сейчас вышлю

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Приятно, теперь у вашего комментария есть голос 🙂

[joe-chasmtons.livejournal.com]

Мне кажется, книжным клубам и вашим группам очень повезло, что вы у них есть :)

Я на днях смотрела документалку про интенсивные курсы французского в Квебеке с большой долей беженцев (там есть довольно спорная гос.программа языковых курсов на полный рабочий день), и там люди тоже и плакали (явно не на камеру), и обнимались, и было видно, насколько это эмоционально заряженная тема. Очень выразительная метафора про океан

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я много лет читаю статьи про эмоции и изучение иностранного языка. И это очень сложная и больная тема, это просто факт

А что за документалка? Я б посмотрела

[joe-chasmtons.livejournal.com]

Безусловно! Если вы как-нибудь захотите написать про то, что узнали из статей или из своего опыта, было бы очень интересно прочитать

Вот она:

[tiy.livejournal.com]

Даша, спасибище тебе огромное!
Сколько лет для меня голландский был неразрешимой проблемой, как невозможность для алкоголика или курильщика завязать, так же я ощущала свою неспособность вытянуть его на нужный уровень. Не могу сказать, что уровень стал какой хочу, но ощущение безнадежности, что не вытяну пропало, ну и говорю по-голландски больше, конечно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я почему пропустила столько комментариев, наверстываю.

Саш, я так рада, что тебе стало легче! И ч тебе скажу, что со стороны прогресс очень заметен. При желании можем как-то поговорить отдельно о том, как ещё улучшить проблемные места

[nat-nat.livejournal.com]

Поплыли новые рыбки, которым ты дала воду!