Про эмиграцию

[dashakasik]

С удивлением читаю дискуссию в одном сообществе о том, почему те, кто уехал из России и вроде бы не планирует возвращаться, все ещё ходят на выборы и почему бы не лишить их вообще гражданства, потому что нефиг из своих гейроп голосовать за то, как нам тут жить.

Я только что дочитала книгу Ренаты Доррестайн, одной из самых крупных писательниц Нидерландов, матери феминизма в нидерландской литературе, которая довольно большую часть жизни, насколько я знаю, провела в Шотландии. Не жила постоянно, но все же.
Зато вот Яаап Роббен мой любимый живёт в Германии, а издается, продается и ездит по литературным вечерам в Нидерландах.

А Илья Леонард Пфейффер тоже издается и продается в Нидерландах, а живёт при этом, подлец, в Италии. Но пишет колонки для крупнейшей нидерландской газеты и свой последний роман продал в Нидерландах огромным тиражом, ещё и заработал на нем по официальным оценкам 50-75 тысяч евро за год. И ездит, и ездит в Нидерланды, гад меркантильный.

Могу поспорить, что есть ещё писатели, которые живут и работаю за границей, но пишут для нидерландского рынка.

Ха! Да моя любимая Марион Пау же! Как раз живёт на две страны и большую часть года проводит в Испании.

А мой любимый бельгиец Стефан Бряйс тоже живёт в Испании и ничего.

И вот почему ни разу я не слышала, чтобы всех этих писателей называли предателями родины за то, что они живут где-то ещё.

Я вообще всю эту тему про предателей родины слышу исключительно в адрес эмигрантов из России от своих же. Эмигрировать из других стран почему-то можно легко и без риска получить тонны осуждения от соотечественников.

"Мы научим тебя, сука, родину любить".

Иногда я думаю, что хотела бы в один прекрасный день проснуться и перестать испытывать хоть какие-то чувства по поводу России, своего происхождения, своего родного языка, нашего общего коллективного прошлого и жуткого настоящего.

Хочу ничего не чувствовать про это. Хочу опять радоваться своим простым житейским радостям, а чтоб вот это все меня не трогало.

Совсем забыть не готова, к сожалению, потому что это слишком большая часть меня и там слишком много любимых мной людей. Но можно хотя бы перестанет быть так больно каждый день?!

Comments

[forcomment2.livejournal.com]

Тебя или "преследуют в РФ" или ты можешь пойти в ее посольство голосовать на псевдовыборах. Или или.

[yushkevich.livejournal.com]

Вчера была на выборах, помогала делать Exit poll. Подходило очень много французов поболтать. Один мужчина в возрасте под 60 надолго завис в ожидании голосующей жены. Жена у него отпетая путинистка. А он стоял и выспрашивал меня «почему она так»?
И у меня мелькнула мысль, похожая на мысль из твоего поста, но только не лишать гражданства, а отправлять жить в страну к тому за кого она из Парижа голосует…

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ее представляю, как мужчина при этом с ней живёт....

Я не понимаю этого лицемерия. Если эти люди так любят Россию и президента Путина, то что они любят на расстоянии??? Ехали б скорее обратно!

[homaaxel.livejournal.com]

Вчера в Бонне тоже были женщины лет 55+, которые кричали, что очень любят Россию и Путина. Люди в очереди на них удивленно долгим взглядом смотрели и спрашивали:"А что вы тогда делаете в Германии, если в России всё так хорошо?"

Думаю, европейцы живут с женами из стран других культур не особо обращая внимания на их политические взгляды. Их семейной жизни это не мешает. Главное, чтобы в них устраивало то, за что этот мужчина выбрал эту женщину.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

А они отвечали?

[iskra-di.livejournal.com]

это же самовозложенные на себя страдания. поэтому тогда и перестанет, когда ты сочтешь эту "вину" искупленной

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

А что если ответ на этот вопрос "никогда"?.. поводов-то, увы, меньше не становится

[iskra-di.livejournal.com]

тогда они останутся. и тут ключевой вопрос — зачем они тебе нужны? зачем ты за них держишься так сильно, что тебе нужны для них всего лишь поводы (заметь, твое слово), даже не причины.

я бы подумала еще о том, что что будет, если их отпустить. что бы изменилось.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык причина-то одна. Когда она закончится, станет легче.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Мы с вами на брудершафт не пили. Всего вам хорошего

[homaaxel.livejournal.com]

В Германии с советского времени живет 2,5 млн. русскоязычных людей со вторыми паспортами. Почему он должны от них хотеть отказываться?

Например, гражданин ЕС может иметь второе гражданство в Германии и при этом ему не требуется отказываться от первого гражданства. Гражданину США не требуется отказываться от российского гражданства. Почему, зачем от людей требовать наличия только одного паспорта?

Люди, которые вынужденно уехали из России, пришли в столицах других стран высказать свою позицию, потому что им крайне неприятно, что у них отобрали настоящее и будущее. Почему при этом нужно отобрать у них и гражданскую позицию?

Это всё равно что у детей или пенсионеров с российским гражданством, проживающих в других странах, отобрать социальные выплаты, потому что они территориально живут "не там". Это всё напоминает СССР и презрительное слово чиновников "диссидент".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот я тоже считаю, что с чего бы отказываться вдруг? Иметь два гражданства можно во многих странах. И никакого пафоса про предательство, блин, по одному факту эмиграции.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Про пенсионеров не в курсе, не доводилось узнать, а пособия до полутора лет на ребёнка выплачиваются, только если ребёнок прописан и проживает постоянно в РФ. Уехал — всё, забудь, государство тебе ничего не должно.
Как другие государства поступают в таких случаях, не знаю. Кажется, Германия тоже привязывает выплату детских пособий к месту жительства на территории Германии.

[homaaxel.livejournal.com]

Германия выплачивает детские пособия исходя из гражданства ребенка, а не места его проживания.

За российской пенсией приходят в посольство/консульство и в Германии, и в Прибалтике. Про другие страны не доводилось интересоваться.

[gl-sk.livejournal.com]

Детское пособие Kindergeld платится по месту жительства ребенка на территории страны в Германии. Поэтому каждому ребенку с рождения дается номер налогоплательщика, чтобы централизованно отследить выплаты. Уехал из Германии в третью страну, никаких выплат. Есть отдельные категории иностранцев, детям которых Kindergeld не положен. Например студентам, которые приехали в Германию учиться. Их детям детское пособие не платится.

[elga.livejournal.com]

Голландия тоже выплачивает пособия на детей только при проживании на территории.

[lemi-spb.livejournal.com]

« Меня спросили:

-Ты с кем?

А я сказал:

-Конечно, конечно я с вами.

-А потом?

-А потом я хочу побыть с ними.

-А потом?

-А потом я хочу побыть один.

А они говорят:

-Слушай, ты как-то определяйся. Либо ты с ними, либо ты с нами, либо ты один.

А я говорю:

-Ребята, я не хочу определяться. Не заставляйте меня определяться. Я не хочу делать этот выбор.

Это неправда, что человеку нужно все время делать выбор. Когда другие люди нас все время ставят перед выбором - это другие люди нам говорят: "Ты выбирай - либо ты с ними, либо с нами." "Одно из двух" - нам говорят другие люди. А я не хочу, не хочу выбирать. Мне сейчас хорошо с вами, потом мне будет интересно с ними. А потом я хочу побыть один. Ребята, я так люблю побыть один. Но сейчас мне так хорошо с вами.»


https://youtu.be/T7BgrEvMXjM?si=POGhm-F7cto9CfRE

[rivka-ch.livejournal.com]

А этот же еще, как его. Любовь моя, ну... Арнон Хрюнберг!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

а он тоже где-то не в Го живет?? мне казалось, что он туточки.. ишь, какой он, тоже подлец!:)

[rivka-ch.livejournal.com]

А в Штатах же, вроде?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ааааа, точно! В Нью-Йорке же, негодяй!!!

[montagnola.livejournal.com]

Ха, у меня противоположны пример, похожий которому уже тут приводили комментах. В каком-то видео увидела пожилую женщину, которая в Гааге голосует за Путина, полностью его поддерживает и вообще ей все очень в России нравится. При этом была она там в последний раз в 1998 году. В 1998 году, бл.! Это как вообще? Я, конечно, не пойду так далеко, чтобы всех подобных предлагать лишать европейского вида на жительство, хотя, кто знает — тех, кто отсюда активно поддерживает войну — почему бы и нет? Пусть катятся к своему любимому людоеду и посмотрят, как им там понравится!

[gl-sk.livejournal.com]

Да, таких нужно высылать из ЕС. Пусть любят Путина в рф.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вы понимаете, вот как бы ни противны были нам такие люди, но нельзя их высылать. Потому что демократия как раз в том и заключается, что даже те, чья позиция нам омерзительна, должны иметь право на эту позицию и не должны поражаться в гражданских правах. Как ни печально это. Но если их высылать, это та же логика, по которой кому-то в РФ хочется всех уехавших лишить гражданства. Нельзя так.

[forcomment2.livejournal.com]

Нацисты и джихадисты тоже должны иметь право?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Право на позицию? Конечно. Мыслепреступления пока что нигде не преследуются. Но если от мыслей переходят к действиям - это уже другой вопрос.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

по-моему эту женщину в Гааге я видела в нескольких видео сразу:))

Не Россия ей нравится, а своя молодость и картинка в телевизоре. Идиотизм это, конечно..

[montagnola.livejournal.com]

Ага, и угробить молодость тем, кто живет в России сегодня! 🤬

[kletskinsky.livejournal.com]

За Лёшей и Лизой встала в очередь женщина в футболке с портретом произбиравшегося и, кажется, в пилотке. И радостно им объявила, что никогда ещё за президента столько народу не собиралось голосовать. Леша устроил короткий опрос 6-7 вокругстоявших. И следующие много часов женщине стоялось не с таким воодушевлением. Потом родился миф о том, что ЭТИ не голосовать пришли, а мешать проголосовать ЗА. Думаю, мозг уже изощрился у них не видеть реальности.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

женщину в пилотке я видела в нескольких видео других друзей! Поразительно...
сама себе придумывает мифологию, конечно... клиника

[forcomment2.livejournal.com]

Эмигрант. Нет, лишать нас гражданства это несправедливо, хотя мы не удивились бы. Но тот, кто, с одной стороны, утверждает, что его полит преследуют, а с другой идёт в посольство РФ голосовать - ...

А тот, кто участвует в рос "выборах" и даёт скотам явку или .... Или ....

Навальный - святой, но прав он был не во всем. В этом - не был. И не только в этом.

PS: в РФ думают, что нас тут Ходорковский лично черной икрой с ложечки кормит. К сожалению, это не так. Те, кто не ацтишник и не продал перед отъездом квартиру в Москве живут так, как никому не пожелаю. Или уже не живут.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я не знаю, я не очень понимаю про явку и чем это плохо.
И даже если плохо — какая разница, все равно там нарисуют тот результат, который им нужен. Как будто мы не знаем, как в России выборы проходят...

[forcomment2.livejournal.com]

Вот и не нужно в них участвовать... Хотя я даже от активистов с именем слышал и читал обратное(((

[mrs-cunning.livejournal.com]

Ну в общем-то есть в этом логика — голландское гражданство например, автоматически отзывается, если человек долго живет за границей (не помню точно сколько, больше 5 лет). Вроде что-то похожее у UK есть (или было раньше) — но тут не поручусь. А вот то, что граждан ЕС, живущих в стране, чьих-то действующих супругов и родителей, да и вообще, налогоплательщиков и законопослушных граждан, надо «выслать из страны» за их неправильные политические взгляды — это, на мой взгляд, уже намного более некорректное заявление, призывающее к прямому нарушению прав человека и политическим преследованиям. Так что логика перевернута, на мой взгляд. Это Россия могла бы запретить голосовать (или отозвать гражданство) у уехавших, но никак не страна ЕС может выслать/лишить гражданства своего гражданин - за то, что участвует в выборах другой страны, и не просто участвует, а еще и определенным образом голосует. Мои мозги протестуют.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

голландское гражданство отзывается автоматически, если человек больше 13 лет живет заграницей И при этом имеет второй гражданство И не обновлял голландский паспорт.
Так что просто так ни у кого гражданство не забирают.

Ну уж а наказывать человека за его взгляды, если они при этом не выражаются ни в каких действиях — ну такоэ.

[mrs-cunning.livejournal.com]

Конечно никто просто так не забирает — я о том, что есть логика в том, что тому, кто уехал из страны несколько лет назад, не имеет смысла влиять на политическую жизнь страны, где он больше не живет.

Но пока у него это право есть, он может его осуществлять. И вот логика призывать «выслать из ЕС» человека за то, что он реализует свои конституционные права — на мой взгляд, это вот уже сильно «ну такоэ».

[nat-nat.livejournal.com]

Я, кстати, удивилась, насколько мало мусолили то, что людям в других странах нефиг-нефиг голосовать - думала, будет ор.

[stanika.livejournal.com]

про содержание ничего не скажу. я только про эмоции. Есть разные люди, и я многих из них люблю и уважаю, но именно с тобой я совпадаю в последней фразе — каждый, бдь, день больно за то, что там происходит. При том, что у меня даже паспорта того уже нет почти 5 лет. И может быть так будет всегда =(