dashakasik: (Default)
[personal profile] dashakasik
Отдельно напишу про ситуацию с работой в школе и с противной ученицей с еще более противным мужем.

Сегодня утром позвонила та коллега, которой звонил этот противный муж вчера. Она сейчас занимается в основном администрацией, но вообще-то тоже препод с 40-летним опытом. Я часто обращаюсь к ней за советами именно по тому, как разруливать какие-то организационные моменты, а не просто по содержанию уроков.
Она подробно рассказала мне про их разговор.

Во-первых, даже ей, опытному закаленному человеку, этот разговор был неприятен. Мужик не то чтобы агрессивный, но от него исходит какое-то жутковатое ощущение, не совсем угрожающее, а какое-то тяжелое, как будто он все время хочет тебя продавить. Что он собственно и сделал в предыдущем разговоре со мной. Но даже на опытных коллег он так действует, что меня слегка успокоило.

Во-вторых, она сказала мне перестать переживать про то, что я давала студентам тесты на руки. Да, косяк, но надо просто перестать это делать с сегодняшнего момента. И в следующий раз сказать, что больше тесты давать на руки не будешь, не оправдываясь и не объясняя почему, просто таковы указания сверху, всё. И вообще, мы тоже виноваты, что не объяснили тебе, что делать с тестами. Для нас это тоже хороший урок, что надо лучше вводить молодых преподавателей в курс дела.

В-третьих, она спросила меня, что я вообще думаю про эту ситуацию. А я со вчерашнего дня думала и надумала следующее. Если эта ученица и ее муж думают, что они знают лучше меня, как мне выполнять мою работу, то пусть она учится сама. Если она ходит в школу только ради тестов, то пусть записывается на государственный интеграционный экзамен и сдает его. Если она отказывается ходить на занятия или адекватно в них участвовать, то нефиг занимать чужое место на курсах, которые оплачиваются из муниципального бюджета, пусть идет либо на коммерческие курсы, либо учится сама. Я хочу понять, зачем она вообще пришла на эти курсы и чего она хочет от меня. Она пришла учить язык или придираться к преподавателю? Хочет испортить мне карьеру и нервы? Сорян, я не позволю, выход вон там. Хочет сертификат просто для галочки? Ок, ее жизнь и ее выбор, но не ценой моих нервов и в ущерб остальным моим ученикам, поэтому хочешь сертификат – паши, как и все остальные.
Я пока это говорила, то на секунду испугалась, что за такую резкость мне сейчас что-нибудь выскажут. Но оказалось, что это самое то. Коллега меня похвалила, сообщила, что полностью согласна со мной и что именно это я могу смело сказать этой ученице и ее мужу при встрече.

Потому что – та-дам! – в понедельник они собираются перед уроком вдвоем подойти ко мне. В 18.45. Но я должна уделить им не больше 15 минут, чтобы не задержать начало урока в 19.00. И коллега настояла на том, что раз ученица так хорошо умеет говорить, как утверждает ее муж, то разговор состоится при условии, что она сама все объяснит, а он пусть присутствует, но не лезет. Ух, как мне понравилось это условие!

В-четвертых, противный муж, оказывается, утверждает, что я придираюсь и отношусь к его жене не так, как остальным ученикам, в плохом смысле, отделяю ее от группы. Ну то есть такой тонкий намек на дискриминацию, видимо. Вот тут я ваще засмеялась, потому что это она отделяется изо всех сил сама, не участвуя ни в одном разговоре. Она даже на переменке всегда остается в классе, единственная, пока все остальные идут пить чай-кофе и трепаться. Поэтому коллега моя предложила ввести отныне еще одно правило – выгонять из класса на время перемены в обязательном порядке. Пусть идет социализируется. Нехрен. Это мне тоже понравилось очень. И напомнило мне о том, что надо еще раз проговорить минимальные правила моих уроков со всей группой – посещение, обязательно предупреждение о пропуске занятий, обязательные домашки, уважение друг к другу и ко времени и усилиям преподавателя.

В общем. Разговор с коллегой очень поддержал и помог увериться в своих силах.

Решила следующее:

- Разговора с этой странной парочкой в понедельник я больше не боюсь. Начну его с простого вопроса – чего вы хотите от этих курсов и конкретно от меня. Если их ответ не соответствует моим представлениям о том, что курсы и я могу им предоставить, предложу расстаться полюбовно. Отдельно спрошу, зачем она учит язык и как она планирует его использовать на практике, если она не использует его на уроке.

- Для того, чтобы токсичный муж опять меня не продавил, я решила позвать с собой на этот разговор кого-то еще. Тин предлагал кого-то из старших коллег. Но я решила, что мне надо научиться справляться с такой хренью самой. Поэтому я позвала не коллег, а волонтера, который помогает мне на занятиях. Во-первых, она тоже знает эту ученицу и может подтвердить, что она нихрена не говорит. Во-вторых, это 50-летний крупный черный мужчина, излучающий уверенность и спокойствие. Я рядом с ним чувствую себя в абсолютной безопасности, а именно это мне и нужно.

- Если токсичный муж будет лезть, напомню про условие. Если он не даст ей говорить самой, вежливо сообщу ему, что не хочу продолжать разговор и прошу покинуть мой класс. Нехрен.

- Сделаю заранее копию всех ее сообщений. Потому что оказывается они не согласны с тем, что я проставила в школьной системе прогулы, когда она не была на занятиях. Она пропустила 9 из 18 и утверждает, что предупреждала меня о пропусках. Но я (и коллега полностью согласна) считаю, что сообщение «я сегодня не приду» не считается пропуском по уважительной причине. Даже без учета того, что сообщения без «Добрый вечер» и «С уважением» по нидерландскому этикету даже не деловой переписки неуместны. Поэтому раз они до меня докапываются, то и я буду стоять за себя.

- И вообще, в начале разговора вежливо предложу записать его на диктофон. Ибо нехрен.

И еще я подумала-подумала и решила, что все это я тоже расскажу менеджеру во время разговора через две недели.

И скажу честно, что я недовольна тем, что у меня постоянный наплыв учеников в середине курса. Да, сегодня до меня дошло почему так получается. Мне это раньше объясняли, во время стажировки, но тогда я вообще не обратила на это внимание. Все дело в том, что все остальные курсы длятся по 20 недель. И только B1 длится 30. Школе стоило больших трудов убедить муниципалитет, что уровень B1 за всего 20 недель не осилить. И это замечательно, что они их в этом убедили, правда. Но из-за этого ко мне уже в третий раз приходят те, кто закончил свои 20 недель на предыдущем уровне, а у меня при этом еще идет последняя треть 30-недельного курса. Поэтому буду спрашивать его, есть для этого какое-то решение. Например, может быть поставить в эту группу в следующий раз другого преподавателя, более опытного, а не самого неопытного и юного из всей команды, блин.

Это при этом не означает, что я хочу остаться работать в этой школе. Я все еще не хочу. Но я решила, что мне важно научиться проговаривать менеджерам свои желания и условия. Потому что я в дальнейшем я хочу попробовать поработать на каких-нибудь еще курсах, причем желательно повыше уровнем. И для этого мне надо научиться отстаивать свои интересы.

Вот такой у меня сегодня случился буст внезапной уверенности в себе.
Спасибо всем за поддержку!

Date: 2024-02-02 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] victoria-cher.livejournal.com
Удачи! План хороший, расскажите потом, как все прошло

Date: 2024-02-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
постараюсь:) спасибо!

Date: 2024-02-02 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
А как у нас было, сравниваю и вспоминаю.
1. Несколько пропусков — отчисление. Исключение: только болезнь, и не просто там простуда какая-нибудь, а вот официально с больницей и операцией. Тогда на несколько месяцев перерыв, а потом человек приходит после перерыва и продолжает в группе. Предупреждать, что не можешь прийти — Это само собой, но для целей отчисления это роли не играет.
2. Условием участия была сдача экзамена в конце курса. Не сдал — ничьи проблемы, готовься дальше сам самостоятельно. Степень готовности определялась учителем (уж я не знаю, единолично или коллегиально, у нас их два было, но точно на усмотрение leerkracht, а не поспорить и подоказывать), но если ты максимальный период 2 учебных года проучился, но к экзаменам не готов, — твои проблемы.
3. Некоторые люди у нас ждали, пока их пригласят в группу В1-В2, по три года, кто-то меньше. После того, как они закончили А2- В1 ! Потом все вместе начали. В частности, из-за этого я и пошла в ту группу, потому что понимала, что следующую группу мне придётся ждать года 4, наверное.
Может быть, это тоже решение? Пусть ждут следующей группы, и всё. Запускать новую группу раз в два года, допустим?

Date: 2024-02-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
а вы за свои курсы платили сами или...?
у нас тоже есть некий минимум для посещения, но по факту адекватным студентам иногда можно и простить пропуски, мы иногда закрываем глаза, если они реально наверстывают (у меня одна ученица просила включать ей зум во время занятий, когда она болела, не гибридно, а просто чтоб она слушала и параллельно сама делала уроки, чтоб я на нее не отвлекалась, но она хотя бы что-то слушает)

не предупреждениями своими они меня все задолбали, если честно.
буду завтра на эту тему выволочку устраивать..

У нас курсы-то не для экзаменов, а просто так. Курсы финансируются из отдельного бюджета, не интеграционного. Поэтому экзамены тут ваще ни при чем.

Date: 2024-02-04 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
У нас конкретно курсы, которые я проходила, — не из интеграционного бюджета, потому что для интеграции уровень в1-в2 не нужен (он и сейчас не нужен, кстати). Оплачивало гемейнте, по своей инициативе (святые люди, кто это решение приняли и на это выделили деньги, не во всех гемейнте так!). Сама бы я не потянула по 5 тысяч за год. Два года 10 000. Не вариант. Можно, конечно, занять в ДУО, но ведь потом надо было бы отдавать. В общем, не моя история. Я очень рада, что ничего не пришлось платить из своего кармана.

Да, они поставили условием подготовку и сдачу государственных экзаменов. Как ориентир, я думаю, как финальная точка, как результат. А не просто для общего развития походить. Не ходишь, к экзаменам не готовишься — свободен, никто не дожидался, пока срок контракта истечет. То есть в принципе, взамен гемейнте требовало от студента тоже заинтересованного участия. На мой взгляд, это справедливо, они платят, они могут диктовать условия, тем более, что условия очень щадящие.

Зум на время болезни и вообще у нас отказались включать, мотивируя соблюдением законодательства о защите персональных данных. Мотивировка довольно мутная. Но так или иначе, зум был только во время карантина во время ковида, в остальное время нет. Даже когда у меня болели дети, и я не могла прийти из-за этого, а не потому, что сама болела, то есть я бы могла включить зум дома и поучаствовать в занятии тоже хотя бы на уровне свидетеля, - отказали.

Date: 2024-02-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
тогда ваш муниципалитет прям очень правильно это все продумал и организовал. Не то, что у нас..

Date: 2024-02-02 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
Честно говоря, таких людей, которые ходят на языковые курсы за счет других налогоплательщиков, в Германии пруд пруди. Вернее, они толком не ходят, им просто нужно для галочки. Им не нужен язык, им важно, чтобы от них госорганы, направившие их на курсы, отвязались и не требовали с них вернуть оплату языковых курсов. Поэтому они будут яростно биться за то, что "все занятия посещали".

Проще не "разговаривать 15 минут" с отстающим учеником, а решительно перевести его в более слабую группу на основании несданных тестов. Ведь в разные группы принимают по уровню знаний. Здесь даже не о чем спорить и разговаривать.

Вообще мне знакома и культурно понятна позиция, что за жену административные вопросы решает ее муж, а она просто красивая. Она ведь за мужем, т.е. за его спиной, с его поддержкой.

Правда, не догадываюсь, как она надеется сдать языковые экзамены. Главное ведь — не посещать курсы, а учиться. Впрочем, например, в Германии половина учеников не сдает немецкий на уровень В1 с первого раза, в основном это касается тех, кто старше 25 лет. Люди просто присутствуют на курсах, они не учатся.

У меня на языковых курсах было ровно наоборот — я выходила из класса, единственная, когда все остальные оставались сидеть там. Потому что тело должно двигаться, вслед за телом будут двигаться и мозги. И да, мне было тошно в кругу компании получателей соцпособий, у них были какие-то странные интересы и они их постоянно обсуждали.

Date: 2024-02-02 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/

Ну вот проблема в том, что наши курсы не готовят к экзаменам. Вообще. К нам никого не направляют, это добровольные курсы, которые финансируются в рамках закона о дополнительном образовании взрослых. То есть люди приходят сюда получить язык, подтянуться, а не для экзамена, галочки или обязаловки.
Поэтому мне и абсолютно непонятна ее мотивация.

Перевести ее обратно в начало курса мы уже попытались месяц назад. Но он продавил меня и администрацию, что первые три теста были нормальные, значит надо только последние два пересдать.

Но больше всего меня поражает, что она якобы собирается искать работу школьным учителем или воспитателем. Но как она планирует говорить с кем-нибудь??? Я искренне считаю, то там психиатрия, тревожное расстройство, селективный мутизм или что-то ещё.

Date: 2024-02-03 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
Согласна, похоже, что у барышни действительно проблемы с психикой. Если она хочет пересдавать тесты — нет проблем, дайте ей эту возможность, пусть пересдает. А вы посмотрите, с какой степенью успеха это получится. Вероятно ей нужен документ, который выдает ваша организация, для устройства на работу, это часть ее квеста, поэтому она за этот документ так и бьется.

Date: 2024-02-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ну вот завтра у нее как раз возможность пересдать один из тестов. Если они придут на разговор и она не останется на тест, то я скажу, что на этом пора прощаться, потому что это будет совсем идиотизм.

Наша организация не выдает никаких документов для устройства на работу.
Для этого сдается государственный экзамен, а не школьный.
Поэтому я и недоумеваю, что ей эти тесты так сдались

Date: 2024-02-03 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] melisyonok.livejournal.com

а почему отдавать тесты на руки — это косяк? у нас все отдают


или имеются в виду финальные экзамены? такие у нас не отдают тоже, можно прийти вместе в офисе с преподом в назначенное время посмотреть и все


а промежуточные отдают и можно делать работу над ошибками, если хочется, но там и оценка ни на что не влияет, это больше срез, чтобы понимать, как в группе ситуация


чувак какой неприятный, удачи тебе от него избавиться раз и навсегда


ишь придумал ходить мозги колапоцкать


а он сам нидерландец, что ли?

Date: 2024-02-03 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
логика школы — люди будут копировать тесты и давать друг другу заранее и тогда в них не будет больше смысла, потому что у школы не будет объективно способа проверить знания без лишних усилий (тесты идут в комплекте с учебным пособием). Плюс при пересдаче все завалившие будут просто тренироваться по старому тесту заново.

Я при этом не считаю это проблемой, потому что я не пишу правильные ответы в тесте, только подчеркиваю ошибки и изредка что-то подсказываю в общих чертах. И я всегда считала, что наоборот хорошо, когда у них есть возможность самостоятельно поковыряться в тесте, разобраться, где накосячили. В процессе глядишь что и запомнят наконец.

Он турок, как и она, но выросший здесь либо эмигрировавший ребенком/подростком, потому что говорит практически безупречно.

Date: 2024-02-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melisyonok.livejournal.com
Ооооо, турок
Тогда поставить рядом с собой мужчину очень хорошая идея
Мой многолетний общения с турками показывает, что женщина для них крайне редко авторитет и мужчина рядом моментально повышает шансы решить вопрос в твою пользу
Причем это касается совершенно любых очень образованных, нерелигиозных турков, к сожалению(( когда я это поняла, просто брала всегда с собой любого мужчину в поддержку , жизнь стала легче

Про тесты понятно!! У нас те, которые в конце семестра на оценку, меняют постоянно, а промежуточные, кажется, нет, но я так понимаю, что там как раз школа и не против, если ты хоть это запомнишь, как правильно решать

Date: 2024-02-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
оооо, тогда я точно правильно придумала:)
у меня еще есть коллега-турчанка, которая родилась и выросла тут, но говорит на турецком. Я подумывала ее тоже позвать, но раз ты говоришь, что женщина для них не авторитет, то и ладно, лучше с мужчиной буду.
Спасибо, что ты поделилась опытом, мне сразу стало легче!

Date: 2024-02-03 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] melisyonok.livejournal.com
Тем более с высоким и крепким мужчиной
Я прямо уверена, что мужик по-другому запоет, очень жду твоего поста после встречи!!!! Держу кулачки

Date: 2024-02-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
у меня там в соседнем классе есть еще огромный бородатый волонтер-голландец с аутизмом, который вообще выглядит как ГОРА. Если что, то и его позову:))

Date: 2024-02-03 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com

Уууу:)))) Какая бяка они, как хорошо, что коллеги поддержали и какой хороший план (включая присутствие такого волонтера:))) Мы все за тебя:))


ЗЫ коммент хорька-паникера: ты не хочешь на всякий случай под замок убрать эти посты?

Date: 2024-02-03 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
слушай, мне кажется, что вычислить мой жж практически невозможно, даже если ты владеешь русским языком. А без него и подавно.

спасибо за поддержку!

Date: 2024-02-03 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kislaya.livejournal.com

Я три раза уже перечла посты про тётю с мужем и не до конца все таки поняла.


— мне кажется что обсуждать отношения бессмысленно. Если камень преткновения тесты- я тоже за то, чтобы молча дать ей тесты, пусть проотвечает, забрать, и отдать на проверку незаинтересованному лицу. Если тесты провалены, говорить не о чем.


— если администрация обязывает тебя поговорить с ней об отношениях, это хуже. потому что их семья транслирует идею " учитель плохая, она завалила ученицу", а ты транслируешь " ученица не говорит и не сдала тесты". Ты описываешь факты, а они дают какую то интерпретацию Прийти к общему знаменателю при таких посылах сложно.


— муж голландец? или иностранец? если иностранец , то почему он пишет? то вообще первый звоночек. Любой студент ходящий на языковые курсы при налчии гугла способен написать письмо на изучаемом языке. Формулировки в письме должны иметь невидимый знак " как мне сказала моя жена". Нам зачем вообще посредник в этой ситуации? в чем смысл присуствия мужа на разговоре? почему рассматриваются письма от мужа, а не от студента, если студент взрослый?



Я тут ходила на большую интересную учебу по трудным диалогам, и там было многоступенчатое обучение как его выстраивать и находить Фонд Общего Смысла. И определять ситуации когда его ну просто НЕТ. Это например политика, религия, и другие темы, где нет фактов. И там выстроить диалог по правилам трудных диалогов невозможно.


Поэтому мне очень интересно!

Date: 2024-02-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
Мне тоже кажется, что бессмысленно. Но меня поставили перед фактом, что они придут, и мне как-то надо это решить. Я хочу понять, что им вообще надо. Я не собираюсь давать ей тесты заново, потому что для меня дело вообще не в тестах. Не ходить на занятия или ходить и молчать и при этом идеально сдать тест — нафига тогда тебе курсы нужны? Я хочу понять, чего она хочет.

- муж иностранец, но явно выросший тут, потому что говорит практически безупречно. Он не пишет, он звонит или приходит на занятия. Я его живьем видела 3 раза, а в администрацию он звонит сам. Студентка сама ничего не говорит, не пишет и не звонит. Я же говорю, у нее явно какое-то расстройство..

У меня просто сейчас есть еще одно подозрение, которое я, к сожалению, никак не могу проверить. Я прокрутила еще раз в голове все и думаю — а не бьет ли он ее? Может и руку она из вывихнула не сама. Может и не говорит поэтому. Ну потому что интуиция моя говорит, что что-то с этим мужиком не так.

Здесь есть возможность диалога, кмк. Это не политика и не религия, это бесплатные языковые курсы средненького качества, тут блин не высшая математика, а все примитивно — ходи на уроки, делай домашки, пиши тесты. Завалил определенное кол-во тестов — пересдача. Не ходишь больше половины занятий — отчисление.

Date: 2024-02-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kislaya.livejournal.com

они эээээ мусульмане? арабы? может в их культуре мужчина говорит, а женщина молчит пока говорят отец, брат, муж? может и правда она жертва насилия?

Date: 2024-02-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
турки.
но у меня в этой группе есть еще турки и там нет такого поведения от слова вообще. и другие мусульмане в группе тоже есть и тоже ведут себя адекватно абсолютно

Date: 2024-02-03 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tipo-grafinya.livejournal.com

Да! Молодец ,что проконсультировалась и заручилась поддержкой старшей коллеги!Не сдавай своих позиций, пусть всё решится,как тебе было бы удобнее!

Date: 2024-02-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
спасибо за поддержку, дорогая!

Date: 2024-02-03 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Успехов тебе, Дашечка. Бояться тут нечего, потому что у тебя в руках все карты: и правда, и знания и образование.
Единственное, что мне бросилось в глаза, это многопунктность беседы на всего 15 минут. Тут бы запланировать время на их ответы еще. Поэтому, может быть, стоит сокраиить количество пунктов или объединить некоторые.

Date: 2024-02-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
слушай, не, пункты это для меня. А в беседе один пункт будет — чего им от меня надо, чего они хотят вообще

Date: 2024-02-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
❤️.
Успехов тебе!

Date: 2024-02-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kletskinsky.livejournal.com
Сил тебе, друг! Достойное преодоление трудных разговоров очень вселяет потом веру в себя. У тебя хороший план, главное не вовлечься в процессе эмоционально. И присутствие коллеги — очень, очень разумный шаг.

Date: 2024-02-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
я уже очень настроилась. И наверное даже выпью таблеточку волшебную перед встречей, чтоб не вовлекаться и не заводиться

Date: 2024-02-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nat-nat.livejournal.com

Читаю и восхищаюсь! И иду читать дальше

Date: 2024-02-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
спасибо за поддержку!

Profile

dashakasik: (Default)
dashakasik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11 1213 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios