(no subject)

[dashakasik]

Обещала холиварный пост? Вот вам.

Когда я показала Тину ответы препода и универа из предыдущего поста и возмутилась, что им даже в голову не пришло извиниться передо мной, Тин рассмеялся и сказал «Ну ты чего, русские же не извиняются».

Не успела я взвиться на такое вопиющее обобщение, как он привел мне конкретный пример с работы.

Тин, кто не в курсе, много лет ездил по разным регионам СНГ в командировки на пуско-наладку голландского оборудования. Поэтому у него опыт общения с людьми разных социальных слоев и из разных глубинок даже побольше моего, хотя я тоже прилично поездила по командировкам на разные заводы.
Пример он привел такой. Однажды он настраивал водоочистку, но что-то не получалось. Он попросил отчет по составу воды. Ему показали отчет. «Тут что-то не так. Не может быть, чтоб оборудование так работало, если показатели реально такие, как в отчете. В отчете ошибка» - сказал Тин. Руководство завода стало возмущаться, тыкать в подписи и печати под каждым отчетом, вот же, тут же все заверено, мы каждый день снимаем показания. «Окей – сказал Тин – Давайте прямо сейчас вот с этой пробой пойдем в лабораторию и проверим ее заново, настройки мы сегодня не меняли, поэтому показатели должны быть точно такими же, как и сегодня утром в вашем отчете». Они пошли в лабораторию. Анализ воды показал совершенно другие данные, чем в отчете. В ходе дальнейших перепалок выяснилось – сотрудникам был сверху выдан строжайший наказ, что показатели должны быть вот такими. Как их добиться – они не знали. Признаться, что не знают – боялись, чтоб не уволили. Поэтому сделали то, что умеют – подделали инфу в отчетах. Просто написали те цифры, которые были нужны.

Дальше Тин поясняет: «Они не могли себя заставить признать свою ошибку. Потому что для них это было бы равноценно признанию своей слабости, а слабость в вашей культуре неприемлема. А у нас, у голландцев ошибаться, лажать, признавать ошибки и потом исправлять их считается нормой, это не стыдно».

Закончил он свой рассказ словами о том, что за 15 лет работы с российским рынком и российскими коллегами он ни разу не видел, чтоб они признавали свои косяки и тем более за них извинялись. И что конкретно в его работе это самая большая проблема в сотрудничестве – невозможно добиться правды, невозможно добиться реальных данных и из-за этого очень тяжело искать решения проблемы, чисто на техническом уровне. Там, где его голландские коллеги давно б сказали, что облажались, русские коллеги будут до упора пытаться замаскировать проблему.

И тут я задумалась.

Я попыталась вспомнить, обращала ли я на это внимание, когда жила в России. Помню ли я какие-либо ситуации, когда ошибались мои коллеги и начальники, а потом признавали бы свои ошибки и извинялись. Помню ли публичные извинения за свои ошибки каких-нибудь публичных людей, в любых медиа.

Не смогла. Но это может говорить о моей плохой памяти, а не о том, что такого нет. Поэтому если вы вдруг вспомните пример, то поделитесь со мной, пожалуйста. (Я вспомнила пару медийных скандалов 2-3 года назад и в обоих люди, совершившие ошибки, так их и не признали и продолжали стоять на своем).

А еще потом я вспомнила семинары по межкультурной коммуникации, которые недавно были у меня в универе. И как мы обсуждали тему ошибок. Что в некоторых культурах ошибаться стыдно, поэтому мне как преподавателю нужно быть готовой к тому, что люди из определенных стран, будут, например, не приходить на тест, если плохо готовы, не будут исправлять задания с ошибками, будут замыкаться и отказывать говорить, если их публично поправить. И так далее.

И тогда я вспомнила еще и про теорию Герта Хофстеде (это голландский психолог, социолог, работавший в сфере культурологии и антропологии), про его типологию культурных измерений. Желающие могут почитать подробнее в Википедии, а потом поиграться на сайте https://www.hofstede-insights.com/country-comparison-tool?countries=netherlands%2Crussia, где можно по всем измерения посравнивать разные страны. Это жутко любопытно и в целом по моим ощущениям очень точно. Я, конечно, сравниваю всегда две страны, потому что только в двух я жила и живу и достаточно хорошо знаю и ощущаю культуру, чтобы что-то сравнивать.

Если исходить из этих моделей, то по шкале дистанцированности от власти, индивидуализма и маскулинности голландская и русская культура находятся на очень приличном расстоянии друг от друга, местами почти втрое. Может я со своей интеграцией настолько забыла о том, как принято в России, что потеряла связь с реальностью?

В общем, пост на самом деле не для наброса на вентилятор, а чтобы поделиться мыслями.

С одной стороны, я терпеть не могу обобщения. С другой – существование культурных отличий и менталитетов невозможно отрицать.

И вот теперь я думаю, что может отсутствие извинений вызвано не (с)только токсичностью и невоспитанностью всех троих (ну не могут же все трое сразу быть настолько противными), а именно культурными отличиями, подкреплёнными к тому же гендерным вопросом? Они не извиняются, потому что извиниться = признать, что ты ошибся, а это в свою очередь означает, что ты слаб, некомпетентен и тебя можно сожрать. А признаться в своей ошибке женщине – так и вовсе фу-фу-фу, мужики не поймут. В то время как в Голландии в подобной ситуацией передо мной извинились бы все трое плюс деканат, потому что к людям надо относиться с уважением, а из своих ошибок извлекать уроки.

В общем, у меня тут неделя культурологических и антропологических размышлений. Ушла перечитывать главу из учебника про межкультурные коммуникации на уроках нидерландского языка и книжку The Culture Map авторства Erin Meyer.

Comments

[lemi-spb.livejournal.com]

Мое мнение. Мне кажется ответ в религии. Православная религия подразумевает, что грешить нельзя. Прямо вот нельзя. И если тебя поймает (ОН) - то гореть тебе в аду.

Католицизм говорит - грешить нельзя, но если усердно молится и трудится, то простит (ОН). И все - бояться ошибиться не страшно, простят.

Не откликается?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Мысль любопытная. Но голландцы в массе своей протестанты и у них как раз эта тема с индульгенций или исповедью не прокатывает.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Какая интересная ссылка, прочитала, восхищена. Как они так это здорово обсчитали и ведь совпадает. Чрезвычайно интересно!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Скажи же! Я когда прочитала про этот сайт, то пару дней забирала и сравнивала разные культуры. Очень интересно

[red-foks.livejournal.com]

В моем опыте чем более иерархическая организация и чем более важна власть, тем меньше шансов на признание ошибки. И гендер здесь тоже влияет.

В среде айти в более эгалитарных компаниях больше шансов на признание ошибок и извинения, но опять же я бы скорее ожидала от женщин.

Я - тестировщица, по роду своей работы я приношу людям плохие вести и в том числе их ошибки. Нередко люди бурно на это реагируют.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот это как раз вписывается в модель Хостеле, в Го по его модели дистанцированость от власти в три раза меньше, чем в РФ. И голландская культура менее маскулинная.

Ох и работа у вас. Снимаю шляпу!

[chertenka-13.livejournal.com]

Я не буду обобщать по странам или национальностям, но знаю большое количество людей (из разных стран, хотя из РФ, конечно, больше в виду круга общения), которые придумывают любую чушь, лишь бы не извиняться, не признать ошибку. Это сильно мешает в работе, потому что то, что человек загнал себя в угол и продолжает делать всё возможное, только бы не признать ошибку, а со стороны это выглядит все более нелепо, тормозит работу не дает дальше двигаться.

Также, я заметила, что обычно эти же люди отличаются тем, что боятся отстаивать свое мнение перед руководством, даже если их мнение правильно (как специалиста) или просто боятся защищать свои права. Подозреваю, что всё это идет откуда-то из детства и юношества, а не от культурных традиций (хотя, наверное, можно воспитание к ним отнести, но всё-таки семьи разные бывают). Кого-то за любую ошибку ругали, кому-то приходилось всё скрывать, чтобы не ругали, и сейчас они как будто не могут поверить, что можно по-другому. Опять же, на многих работах про меня иногда думали, что я, наверное, там по блату, потому что мне часто доставались условные бонусы, которые другим не доставались, а я просто всегда отстаивала то, что мне положено и не более того, ну т.е. не позволяла работодателю садиться мне на шею. Но когда я людям предлагала моим же текстом за себя постоять, они говорили, что нет, даже пробовать не будут (а будут вот так по-дурацки юлить в какой-то призрачной надежде).

Но есть в тех же странах и другие люди, которые ошибки признают, например, у меня были проекты и команды, где это вообще не было проблемой. Некоторые начальники мне спокойно пишут и писали в стиле: "ой, извини, туплю сегодня".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я думаю, что истина где-то посередине. Многое опредеяется семьей, многое культурой, многое чем-то еще. И что люди из одних и тех же культур могут по-разному обходиться с извинениями в разных ситуациях.
Я скорее о том, что если в культуре нет примера публичных извинений вообще, то им и у обычных людей взяться неоткуда.

[odarka.livejournal.com]

О Даша, это реально беда. Именно в пост-совеццкой культуре. Вот это вот скрывать до последнего и перекладывать на кого то другого, когда ловят за руку уже это просто фейспалм. Очень часто обманывают просто что бы не извинится.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Воооот. Ты меня понимаешь. Мне кажется, что масштабы заметны именно когда в другой среде работаешь и есть с чем сравнивать

[chertenka-13.livejournal.com]

Про медийных людей вот вспомнила, что некоторые извиняются, но это не гос.служащие, а просто ведущие, какие-то специалисты, которые в том числе ведут передачи. Они извиняются, если дезинформировали, кого-то/что-то неправильно назвали и т.п. В общем, не большого уровня ошибки обычно, но приятно, что мимо не проходят, а тратят время, уточняют информацию. С ходу пример найти не получилось.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот мне любопытно про конкретные имена.
я помню скандал с доктором Курпатовым, но там понятно почему он ни за что не признает реальность на публике, хотя всем всё понятно.
потом был скандал с харассметном в 2018 в Медузе. И вот там как раз были извинения, но такие, кхм, в духе "простите, ЕСЛИ я совершил ошибку", а не "простите, что..."

а других я не помню вообще.

[ultranomad.livejournal.com]

Работами Хофстеде увлекаюсь уже лет 15 как минимум, но найти корреляцию между неумением признавать свои ошибки и факторами в его системе координат у меня сейчас получается плохо: из тех стран, где я жил, я на такое натыкался в России, США и Чехии, у которых профили по Хофстеде очень разные. Правда, во всех трех странах оно и происходит по-разному: в России и США это напрямую соединено с агрессией, а в Чехии - наоборот, накосячивший обычно "прикидывается мертвым"; в России и Чехии это скорее размазано равномерно по всей культуре, а в США - скорее сосредоточено в высокомаскулинных субкультурах (яркий пример - эпизод с водителем бензовоза в "Тельме и Луизе": "I ain't apologizing for shit!").

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Поскольку я в США и Чехии не жила, то мне сложно оценить. Но разница именно между Го и РФ в этом аспекте очень заметна.

[yushkevich.livejournal.com]

Я работаю во Франции (то есть с французами) на проекте с индусами и японцами. Так вот если индусы никогда не признают ошибку и не признаются что чего-то не поняли, то японцы пишут душераздирающие мэйлы буквально «нет мне прощения, что я забыл ответить на ваш эмэйл». И я каждый раз боюсь, что доведу кого-то из японских коллег до грани

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Боже, это так трогательно и одновременно грустно. Но круто, когда понимаешь, что это именно менталитет и традиции, а не просто истерика

[shambalaika.livejournal.com]

Мне кажется, тут даже дело не в неспособности признать ошибку, а просто привычка делать, "как начальство сказало" — и потом никакой личной ответственности, мол, как велели, так и сделал, моя хата с краю.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ммм, не знаю. В моем конкретном случае речь же как раз о творческих людях, режиссерах, должны же какие-то свои мозги быть...

[reimei.livejournal.com]

У нас в экспериментальной науке это одно из главных умений, что вбивается в голову, начиная с андерграда и в аспирантуре: признавать ошибки и информировать других. Иначе, напортачив в самом начале дорогостоящего эксперимента, рискуешь запороть вообще все и принести кучу проблем, если не признаешься вовремя. А если признаться, то более опытные товарищи могут помочь все исправить. Для меня это важный критерий оценивания студентов. И да, мне кажется, есть в этом культурная компонента.

А если не про рабочие отношения, то у меня вот в семье считается, что родители перед детьми (по крайней мере пока те не выросли во взрослых) не извиняются. Они в шоке, что я спокойно извиняюсь перед ребенком, если мой косяк (ну там, случайно выкинула важный рисунок :)) Дети при этом моделируют это и тоже привыкают извиняться со спокойным лицом и что это нормально.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ВОООООООТ! И так и должно быть.

и про семейное у меня точно такой же опыт. Мои родители никогда не извинялись. Я извиняюсь перед детьми всегда. Даже когда мне это тяжело.

[setina.livejournal.com]

Да им же просто насрать. Извиняться и признавать ошибку можно, если тебе а) не все равно, что о тебе подумают другие и б) тебе не все равно, что чувствуют другие. Но им все равно, и по их ответам это абсолютно очевидно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

угу. Так и есть. Насрать на всех и вся вокруг. Инфантилизм на самом деле

[kozaec-yoka.livejournal.com]

Ужасно интересно про культуру (не)признавания ошибки!.. как часть общего поведенческого паттерна.

А вообще — мне сильно видится в происходящем какая-то очередная грань общего сползания в "пацанскость", гопоту, блатняк и пр. Вот эта наглая "ачотакова" позиция — она однокоренная, кмк, и к "мочить в сортире", и к прочему характерному юморку, колосившемуся в верхах еще и до войны, а нынче просто цветущему буйно...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, давай даже не будем начинать про пацанскость... это такое буээээ, что у меня слов не хватает.

[verity.livejournal.com]

Да, я ровно об этом думаю довольно много в последнее время: по моим ощущениям в России в достаточно большой степени правит культ силы, и любое ощущение слабости воспринимается как унижение, а спокойное признание ошибки явно разновидность демонстрации своей слабости. Так что или ты всегда прав, или ты всё равно прав, но просто всё было против тебя, и вообще это враги виноваты.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

приятно, что мысли созвучны!
хотя и неприятные мысли, что уж там

[kislaya.livejournal.com]

я обожаю такие сравнения. еще в 90-е годы пракоучи учили: вот бывает бизнес по русски- когда твоя задачи сделать себе хорошо, а другому плохо, кинуть, условно говоря. есть бизнес по американски. сделать хорошо себе. на другого насрать условно. а есть по японски, когда целью стоит удовлетворение обеих сторон, уважение. win win типа...

Знаешь, тема такая большая. Очень глубокая и интересная. система когда нижестоящие дают вышестоящим лажу, чтобы выглядеть лучше мне кажется вненациональной.

А неумение искренне приносить извинения — это точно косяк современного мира. Если ты более всего сосредоточен на правах себя, думаешь о том, как тебе некофмортно- так или эдак, то точно не до культуры извинений. У меня очень узкая выборка, но стереотипные представления о разных нациях ...эээ обычно очень политнекорректны но и правдивы.

***

расскажу тебе случай из нашего полка.

Под Новый год в нашей конторе неверно начислили премию. Прихожу - подчиненные ворчат — всем по кругу звонил некий Хренов ( реальное фамилие!) сообщал, что начислили неверно, надо написать заявления чтобы удержали! Одна девочка уже всё потратила на новогодние подарки и была просто в гневе. Больше всего возмутил светский тон Хренова, и его нейтральное изложение , отсутствие извинения, сожалений и указание писать заявления на удержания.

Я очень очень очень дружелюбный человек. душа любого места. Но послушав своих ребят я несколько вызверилась. И к звонку Хренова мне была готова.

- Доброго времени суток Марь Иванна — произнес негромкий, но бодрый и молодой голос. — Это Пантелеймон Хренов. Вы наверное уже знаете, что премию начислили некорректно...

(я выразительно молчу)

— Марь Иванна, вы меня слышите?

— не просто слышу но и внимательно слушаю

— ...так вот, произошло некорректное начисление премии, необходимо подойти к бухгалтерию и написать заявление на удержание из зарплаты.

— Не, Пантелеймон, у нас как в ГАИ — сдачи нету.

( Хренов охренело замолчал. И я молчу, длю паузу)

— ээээ, эээээ, простите...

— Ну вот, теперь прозвучили правильные слова и интонации, — говорю я. — Пантелеймон, я конечно шучу, но лишь частично. Если вы хотите , чтобы люди делали , то о чем вы их просите, надо

1. Просить.

2. Извиняться за допущенную ошибку. Перед каждым из 60 сотрудников, кому звоните.

3. Объяснять, что счетные ошибки повлекут наказание расчетчиков, возможно взыскание.

4. Еще раз извиняться, потому что люди никак не косячили, не требовали премий, не настаивали на их конкретном размере и они почему-то верят вам на слово, что начислили больше, нежели положено. Премия это добровольный жест от компании в данном случае.

А вот вы видимо накосячили, и поэтому вам неприлично звонить людям и безлично сообщать, что что " произошло" как будто бы само по себе и теперь "вам надо пойти и сделать нечто". Не произошло, а мы ошиблись. Не "вам необходимо" — а "очень вас просим войти в положение". Не "вы наверное уже знаете" — а объяснять ситуацию и приносить извинения...

Поэтому Пантелеймон вы сейчас позвоните всем моим сотрудникам и снова с ними поговорите. И они может быть пойдут вам навстречу.

***

Твои кинодеятели — натуральные Пантелеймоны.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

К черту теорию! Что тебе Пантелеймон-то на это ответил???

[melisyonok.livejournal.com]

Мне кажется, очень зависит от руководства
У меня было в Украине руководство почти всегда, которое, если извиниться и повиниться, то и не ругали обычно, наоборот сразу помогали разрулить проблему
А если начальство за ошибку е*т, то будешь отбрехиваться до последнего
Хочу сказать, что, ттт, последние лет 15 вижу в Украине примеры признания своих проебов в бизнесе и публичных извинений
Не все и не у всех, но практика скорее хорошая

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мне кажется, что всем нужно с детства учиться и извиняться за ошибки и извинять за них других

[montagnola.livejournal.com]

Мне вдруг вспомнилась фраза из фильма "Love story" — "Love means never having to say sorry", хотя не думаю, что в данном случае речь идет о любви :) А если серьезно, то очень интересно и, как на мой взгляд, очень верно. Это тут же наводит на грустные размышления о том, смогут ли россияне когда-нибудь признать свои теперешние ошибки и извиниться за них? (Понимаю, что ошибки — это очень-очень мягко сказано)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Смогут. Я верю.

Ну и я с самого начала войны думаю, что вот было б круто, если б Пу решился отступить, признать, что это было безумием и идиотизмом и закончить войну. Это был бы самый сильный шаг в его жизни. Но он, к сожалению, не в состоянии этого осознать

[homaaxel.livejournal.com]

В России технические работники на заводах — наемные и, возможно, это единственная их возможность зарабатывать максимально высокую зарплату в регионе. Им важнее угодить начальству, с которым им еще работать и работать, а голландский сотрудник приехал и уехал, он не влияет на их увольнение. Т.е. это вопрос субординации, чьи требования выполнять — местного начальства или приезжего иностранного командировочного. Вопрос качества продукции, например, качества воды — это вообще не вопрос. Главное, чтобы начальство было довольно.

Вообще да, веяния последних лет 12 в России, что извиняются только слабые. В российской культуре воспитания с маленького возраста очень используются такие социальные кнуты, как "стыд" и "вина". Ими очень удобно управлять человеком.

В России даже вежливость принимают за слабость. К сожалению, эта норма общения спускается сверху, через СМИ.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, это ведь еще у кого-то из культурологов есть теория про культуры стыда и культуры вины, только я забыла у кого, надо найти

[yagal.livejournal.com]

Интересная мысль. Я всегда связывала неумение извиниться с нарциссизмом (который перверзный), так как на моем опыте именно для таких людей признать ошибку и позволить кому-то думать, что они не идеальные, просто невозможно. Это правда про «показывать слабость» и доя их эго это кажется смертельно опасным. Тоже теперь буду думать насчет того, что это может быть культурным.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мне кажется, что и культурное, и личное, и из системы образования. Комплексно в общем

[olnik-y.livejournal.com]

РФ. 8летний сын учит набор английских слов, дала планшет с программой, где этот набор в разных видах тренировок/проверок. Тренировки делает-делает, периодически вздыхает, ахает, охает, рычит, негромко кричит, в конце-концов возделывает руки к небесам и выдаёт "ЭТО НЕВЫНОСИМО!". Я его спрашиваю: "что невыносимо?". Он: ОШИБАТЬСЯ!

Выводы не сделаю, зацикленности на оценках ни у него, ни у меня нет. Кажется, это все-таки врожденная черта характера. Извиняться умеет, эмпатия есть.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, я тоже из таких же людей и сын мой такой же, ненавидит ошибаться или когда не получается что-то

но тем важнее этому учиться с детства и культивировать в себе

[stanika.livejournal.com]

Я согласна с Тином про русских (и в целом пост-советских).

В целом тебе уже целую тучу всего написали интересного. Расскажу анекдот что ли. То есть реальную историю от знакомых коучей

Они ведут тренинги для команд. Вместе с менеджерами. Приезжают они в Америку (Северную). Задают команде вопрос. Все ждут, пока ответит менеджер, и потом говорят: да, да, вот что она сказала, да! Приезжают в Бельгию. Задают вопрос. Все наперебой отвечают. Приезжают в Нидерланды. Задают вопрос. Все ждут, что ответит менеджер. Потом говорят: нет, не так. Неважно, что сказал менеджер — главное возразить =)

А Culture map — крутая книжка, тоже ее люблю

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

анекдот — огонь:)))

[maryacha.livejournal.com]

Задумалась. Я в РФ, и больше нигде не жила. Но у меня профдеформация после 6 лет работы в продажах (туризм, с постпродажным обслуживанием). Я в принципе перестала считать, что другие люди будут как-то адекватно брать на себя ответственность. Мои ожидания от посторонних настолько низки, что блин я от своей собаки, кажется, ожидаю большей разумности. Это нехорошо, но вот так. Я убедилась, что просто невероятное количество людей не могут действовать даже к собственной выгоде. Какие извинения, господи.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

что любопытно — русские часто жалуются на сферу обслуживания в Нидерландах, мол ленивые все и качество ниже. Но при этом конфликтные ситуации в ней разрешаются по-моему в разы лучше.
Мне кажется, что голландских детей учат брать на себя ответственность и извиняться с самого детства и практически в любых слоях населения.

[snus-mumrick.livejournal.com]

Мне кажется, что дело не совсем в культуре и т.д. Дело в том, что последствия за ошибку серьезные могут быть. Поэтому предпочитают до последнего врать, юлить, и т.д. Ну, а потом уже все равно. Я такое встречаю в своей работе сейчас и, иногда, среди коллег. Не все могут признать свою ошибку, получить выговор, и идти дальше. Бывает, надеются что пронесет и никто не заметит.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не знаю. Может в твоей специфической работе как-то иначе все, как раз потому что ответственность очень большая...

[kletskinsky.livejournal.com]

Мне кажется, ошибкофобия в России культивируется с детского сада (все эти поделки, сделанные взрослыми), а в школе расцветает пышным цветом, когда от тебя ожидается 5 по всем предметам, хотя не могут быть все дети одинаково хороши во всем.
Как говорила одна моя местная ученица: "Русские мамы тяжело удовлетворяются (так и сказала): приносишь 7, а они спрашивают, почему не 8, приносишь 8 — почему не 9, приносишь 9 — почему не десятка". И это, в общем, те ожидания социума, в которых мама выросла. А дети, которые растут уже тут, в когнитивном диссонансе: что ни принеси — ты недостаточно хорош.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, поделки сделанные взрослыми...
вот. ты меня понимаешь!
И я же сама такая же, с этой моей любовью к идеальным оценкам, которую я из себя годами выбиваю.
И да, это растет и из семейного воспитания, и из культурных норм.
В Го ведь среднячком быть похвально и лучше не выделяться, а в РФ наоборот, кмк.

[sunnyse.livejournal.com]

У меня какая-то немного другая картина про НЛ. Мне кажется, что здесь ошибки признаются формально и извинения выдаются так же, а потом все продолжают шарашить как и было, возможно чуть подвинувшись, потому что системных причин для работы над ошибками обычно мало.

А еще было бы интересно разобраться, почему именно люди признают ошибки и извиняются.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот видишь, а у меня совсем другой опыт. Но может и ожидания другие от них и поэтому и воспринимаются извинения иначе.
Конечно всегда можно лучше. Но по сравнению с РФ по-моему тут все хорошо с извинениями.

[mrs-cunning.livejournal.com]

У меня ощущение, что голландцы нифига не извиняются. На уровне личном. На уровне организации — конечно («onze excuses daarvoor»). На уровне страны даже (за колониальное прошлое например). На человеческом уровне — неа. Могут объяснить, почему он/она так сделал, но признать вину (вот прям эксплицитно словами) — нифига. Восклицание “Sorry!” при столкновении велосипедов не в счет. Это да, это делают даже дети. Так что я по поводу организации в твоей ситуации — согласна. От ВУЗа я бы извинений ожидала. А люди — такие же, как здесь. Единственное, здесь бы твои границы не так грубо продавливали. Здесь люди менее нахрапистые.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

У меня совсем другой опыт. Вот только вчера была конфликтная ситуация в хоре и в результате дирижёр и несколько человек извинились, искренне.
А на днях ещё был конфликт с соседом и тоже другие соседи сходили перед ним извинились, даже несмотря на то, что он был неправ в своем поведении, но они извинились за то, что вызвало всю ситуацию.