(no subject)
Mar. 20th, 2023 09:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikРугайте меня сегодня, пожалуйста, изо всех сил.
У меня сегодня первый экзамен - нидерландская грамматика для иностранцев. Причем проверять будут не то, как я сама ее знаю (на экзамене можно пользоваться большим справочником по грамматике), а то как я умею ее объяснять коллегам и ученикам на разных уровнях.
Я все выходные тренировалась - попросила всех своих учениц поприсылать мне сложные и не очень вопросы про грамматику и отвечала на них с примерами. Думаю, что вопросы на экзамене будут даже попроще того, что мне девочки напридумывали.
Желающие могут мне ещё успеть задать вопросы прямо сейчас в комментариях.
А в остальном - держим фиги!
У меня сегодня первый экзамен - нидерландская грамматика для иностранцев. Причем проверять будут не то, как я сама ее знаю (на экзамене можно пользоваться большим справочником по грамматике), а то как я умею ее объяснять коллегам и ученикам на разных уровнях.
Я все выходные тренировалась - попросила всех своих учениц поприсылать мне сложные и не очень вопросы про грамматику и отвечала на них с примерами. Думаю, что вопросы на экзамене будут даже попроще того, что мне девочки напридумывали.
Желающие могут мне ещё успеть задать вопросы прямо сейчас в комментариях.
А в остальном - держим фиги!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-20 09:24 am (UTC)А до скольки ругать?:))
Про нидерландскую грамматику ничего не знаю, но вспоминала сегодня про тему и рему в английском — так что или про них что-нибудь (если вдруг было что), или про порядок слов в предложениях (в т.ч. придаточных:))
no subject
Date: 2023-03-20 09:29 am (UTC)С 12:30 до 15:00)))
Тема-рема, кстати, вообще никак не объясняется в голландской грамматике...
Порядок слов объяснять долго, но самая сложная для употребления фишечка - придаточные предложения, которые начинаются с dat, omdat, zodat.., потому что в них глагол уходит в конец предложения. И очень сложно к этому привыкнуть
no subject
Date: 2023-03-31 07:34 pm (UTC)Как я тащусь с моментов, которые по немецкому языку узнаются:)))
Ich weiß, dass ich nichts weiß, или что-нибудь с sodass....
no subject
Date: 2023-03-20 10:05 am (UTC)Ругаюсь!!! Прям плююсь!!!
...!!!!! ...!!!! И прям от души -...!!!!!
no subject
Date: 2023-03-20 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 10:49 am (UTC)ТТТ!
no subject
Date: 2023-03-20 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 11:49 am (UTC)Ругаю.
no subject
Date: 2023-03-21 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 11:50 am (UTC)Ругаю страшными словами!!!
no subject
Date: 2023-03-21 01:27 pm (UTC)Je — все краткие формы всегда нейтральны.
Waar is je fiets? это просто, нейтрально, нет никакого дополнительного контекста.
Waar is jouw fiets? — подразумевает некое противопоставление, типа "а твой-то где? Мой-то вон в гараже стоит". Или когда в реальности, в контексте, пришли, например, трое детей и у двоих есть велики, а у третьего нет. Тогда уместнее вот это jouw, потому что их велики я и так вижу, а "твой" нет
no subject
Date: 2023-03-20 11:59 am (UTC)Расскажите, пожалуйста, о том как употреблять hun, hen и ze.
no subject
Date: 2023-03-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:45 pm (UTC):))
no subject
Date: 2023-03-21 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:46 pm (UTC)https://create.kahoot.it/share/hun-hen-zij/65f8d815-2b81-4b75-b7ce-c3f87a2c9545
no subject
Date: 2023-03-21 01:41 pm (UTC)Ze
1) может быть как субъектом, действующим лицом — Ze fietsen elke dag.
2) Так и объектом, прямым дополнением. Ik zie ze.
Т.е. это и они, и их, и им.
Hun
1) Может быть как притяжательным местоимением, выражать принадлежность. Hun auto is heel mooi. Hun boek ligt hier. = притяжательное "их" в русском языке.
2) Но при этом оно же может быть и непрямым дополнением. Ik zal hun een kopje koffie geven. Ik geef hun een cadeautje. (кофе и книжка тут прямые дополнения, а "им" косвенное).
Hen
1) может быть прямым дополнением. Ik zie hen — Я вижу их.
2) либо косвенным дополнением с предлогом. Ik maak koffie voor hen. Ik geef een kopje koffie aan hen.
Итого главное:
- притяжательным может быть только hun
- c предлогами лучше hen, но aan ze, voor ze в принципе в разговорной речи тоже возможны
- ze самое универсальное
Самое забавное, что голландцы традиционно путают hun/hen. Настолько, что по сегодняшним нормам можно уже и использовать их взаимозаменяемо и не париться. Но старшее поколение все еще считает, что такую ошибку делать неприлично:))
Но самое-самое ужасное, когда в разговорной речи используют hun в качестве субъекта. Вот это грубая ошибка. Хотя я лично знаю несколько людей (включая учительницу младших классов, брррр), которые ее делают и говорят что-то тип Hun zeggen dat ...
Ответила на ваш вопрос?
no subject
Date: 2023-03-21 01:49 pm (UTC)У меня тут еще уточняющий вопрос про прямое и косвенное дополнение. Я правильно поняла, что прямое — это как в русском винительный, а косвенное — это дательный?
no subject
Date: 2023-03-21 01:55 pm (UTC)Вы спрашиваете меня — "меня" тут прямое дополнение, действие направлено на меня.
Вы задаете мне вопрос — "мне" тут косвенное дополнение, потому что действие направлено на вопрос, а потом уже на меня.
no subject
Date: 2023-03-21 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 12:12 pm (UTC)Или хотя бы скажи, в какой теме это искать, по каким словам гуглить объяснения.
Ругаю и держу кулачки!
no subject
Date: 2023-03-21 01:25 pm (UTC)Вообще да, обычно второй глагол всегда ставится как можно дальше в конец предложения. Но иногда ради читабельности от этого правила можно отойти.
Иногда причастие со вспомогательным глаголом hebben, zijn, worden могут меняться местами, но это завсит и от конструкции, там тогда должно быть три глагола в предложении.
Иногда все дело в глаголе, потому что persoonsvorm некоторых глаголов (komen, blijven, laten, horen, zien, helpen, leren) всегда будет стоять перед инфинитивом.
Ze heeft beloofd dat ze in de klas komt kijken.
Vs.
Ik weet dat de brief gisteren is geschreven = Ik weet dat de brief gisteren geschreven is. (это, кстати, региональное, в разных регионах принято по-разному)
Не знаю, то ли ты имела в виду. Если не то, то пришли, пожалуйста, пример
no subject
Date: 2023-03-21 09:29 pm (UTC)Я про другое.
Вот смотри.
Примеры я, кажется, не сохранила.
Но вот один, кажется, который нашла у себя в скриншотах (персонсформ).
Надо было из двух предложений составить одно, начиная с hoewel.
Я написала: Hoewel het minder hard op de Balkan regent, is de wateroverlast daarmee niet voorbij.
Программа не засчитала мне правильный ответ, потому что правильный, по мнению составителей программы, вот такой вариант (тут не инфинитив, а персонсформ):
Hoewel het minder hard regent op de Balkan, is de wateroverlast daarmee niet voorbij.
Преподаватель сказал, не волнуйся, твой вариант тоже правильный.
Но мне хочется понять в принципе, почему и в каких случаях я могу использовать вот такой вариант, когда инфинитив/ глагольная группа не стоит в конце, а после него ещё идёт часть предложения? И какая это часть, которая после него может стоять?
Это только обстоятельство места я могу после глагольной группы поставить или вообще любое обстоятельство — время или манеру действия - тоже могу и это будет грамматически корректно или нет?
Другие примеры, емнип, кем выполнено действие в конце door mij
И ещё вспоминается пример, что-то типа
Ik heb bloemen gegeven voor mijn vrouw.
Но я тут тоже не уверена, могу что-то путать.
Ну и естественно, что в конструкции om... te... глагольная группа стоит перед группой, которая начинается на om .
В общем, мучаюсь, не могу понять, и как с этим быть.
Причём, у нас одна женщина так лихо ставила посреди предложения эти глагольные группы, потом начинала вспоминать правила и стесняться, а преподаватель ей говорит, а чего вы, ведь всё правильно делаете, и поворачивается к остальным — но вы так не делайте, это сложно объяснить, вы ставьте инфинитив всегда в конце и вам этого достаточно.
Но мне недостаточно. То есть та дама с каким-то чутьём на это всё, но она уже и живёт в Нл десять лет и активно вращается в среде (помогает, как родитель, в школе, где учатся её дети — сортирует и раскладывает по местам книги в школьной библиотеке и тому подобная деятельность).
Поищу ещё примеры.
no subject
Date: 2023-03-22 09:51 am (UTC)Со временем ты начнешь чувствовать, как эта дама из твоего класса, когда это уместно, а когда не очень.
no subject
Date: 2023-03-22 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 06:24 pm (UTC)Держим!
no subject
Date: 2023-03-21 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-20 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:28 pm (UTC)ну как? ну как? ну сколько можно мучить читателей!
no subject
Date: 2023-03-21 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 01:56 pm (UTC)кошмааааар! =)