(no subject)

[dashakasik]

Приемный час социальной службы.

Приходит хрупкая женщина с фарфоровой кожей и огромными глазами. Начинает говорить тихим голосом, рассказывать о своей ситуации. Через пару предложений по ее щекам начинают ручьем катиться слезы. Голос при этом почти не дрожит.

У ее отца в Украине два инсульта подряд. Он не может говорить. Заново учиться ходить. Из армии его уволили. Реабилитацию пока предложить не могут. Начали оформление инвалидности.
Через слезы улыбается мне и соцработнику и очень осторожно спрашивает, есть ли у нее какие-то шансы перевезти его сюда в Нидерланды и можно ли ему будет помочь с реабилитацией. Не важно, если ей и ее детям придется спать в одной комнате с родителями, потому что в шелтере больше нет мест. Лишь бы помочь папе.

Я не могу. У меня сердце разрывается от такого. Пока некоторые хорошие и адекватные вроде бы люди в моих соцсетях которую неделю возмущаются тем, что им больше не дадут туристическую визу в ЕС, я каждый день слышу от живых, конкретных людей вот это вот. И никак не могу понять, за что им это.

«Мои» украинки уезжали на две недели в Украину. Две недели я была сама не своя, если честно. Обе поехали туда с детьми. Та, что тут без мужа, просто очень хотела, чтоб ее двухлетняя дочка увиделась с папой. Я не представляю, каково это, когда твой ребенок должен столько времени жить вдали от папы и не мочь увидеться. Они встретились в Западной Украине. Второй пришлось ехать со всей семьей, потому что у детей проблемы с паспортами, плюс надо было решать что-то с родителями мужа, которые остались там. Она мне так буднично писала из поездки, что дом родителей в Гостомеле полностью уничтожен и что как хорошо, что родители успели оттуда бежать. А я представляю, каково это, когда твой дом уничтожен, и никак не могу представить. Вот вообще не могу.

Сегодня мы увиделись первый раз за несколько недель. Они пришли ко мне на урок и я с трудом сдержалась, чтоб не броситься их обнимать при всех.
После урока и после приема социальной службы я пошла к ним обедать. Они еще вчера сказали, что накормят меня обедом между работой и учебой (сейчас я в поезде в универ).
Я поднялась к ним в комнату, а их дочки, увидев меня, заверещали и бросились обниматься. Не слезали у меня с рук минут десять. Обнимались, подставляли сладкие щеки и хохотали.
Как будто камень с души упал, если честно. Они вернулись. Они в безопасности. Девочки мои любимые.

Хорошее:
- реабилитацию папе той женщины вполне реально организовать
- протез груди для женщины из прошлых постов заказан
- скоро пойду в библиотеку с двумя прекрасными подростками

«Знаешь, Даш, все время кажется, что мы должны были уже привыкнуть к войне, ко всему этому. А все равно каждый раз накрывает как в первый раз. Невозможно к этому привыкнуть»
Знаю, девочки. Знаю. Сама не могу привыкнуть до сих пор.

Comments

[plumeriya.livejournal.com]

Даша, такое щемящее чувство от твоего поста.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

меня просто переполняли эти все чувства и мне необходимо было про них написать

[plumeriya.livejournal.com]

Дашенька, пиши, это важно и для нас тоже.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо!
мне намного лучше от того, что кто-то читает и отвечает.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я тебе скажу честно — каждый раз, когда я сижу перед такими людьми и должна переводить для них с русского языка на голландский и обратно, то я чувствую себя раздавленной. Потому что я не могу не думать о том, что они из Украины, а я из России. И когда мне мои девочки рассказывают, что они за эти две недели увидели и услышали в Украине, мне хочется повеситься.

Света нет. Да. Я каждый день просыпаюсь с мыслью, что каждый день может быть последним.
Чтобы не скатиться в тьму, я обнимаю детей, понимаю беженцам и вот пошла учиться. Чтобы у меня тупо не было времени думать про тьму и конец всего.

Обнимаю тебя, дружочек.
Я не знаю, что нам всем делать.

[amelia-kamille.livejournal.com]

Пойти что ли тоже еще куда-нибудь поучиться? Всегда хотела попробовать себя в разработке, например:)
Вот только с одной историей про учёбу разобралась, можно следующую начинать. Прикольная идея)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну а что, почему бы нет:)

[amelia-kamille.livejournal.com]

Ну вообщем, с конца ноября я снова начну страдать из-за учебы. Вписалась. Так страшно и волнительно. А с другой — я с первого курса думала попробовать себя в этой новой профессии, но всегда думала, что нет, куда мне соваться, ведь не пошла сразу, куда уже. Волнуюсь, но хочу. Но это совсем другое чувство, не как было с аналитикой, которой я пошла учиться уже будучи в профессии.
А ещё в понедельник приедут новые учебники итальянского. Очередной приступ любви к нему, надо, пока он не прошёл, освоить побольше.
Спасибо тебе за вдохновение!

[sunnyse.livejournal.com]

Большое у тебя сердце, Даша. Береги его. Соли еще много передавать.

А вопрос "за что им это?" всегда будет звучать, даже без войны. Про маму, родившую смертельно больного ребенка, про одиноких стариков, про молодых мужчин уходящих в расцвете лет, внезапные пожары и дурацкие аварии. Вопрос в том, куда ты смотришь, а куда нет. И всегда будет такая несправедливость и такое горе, на чьем фоне твое будет "визу не дали". Зато твоих украинок есть ты.

[snus-mumrick.livejournal.com]

Вот. Лучше и не скажешь.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я не могу с тобой согласиться. Болезни, пожары, аварии и прочие вещи вообще никак не зависят от людей. У них нет своей воли. Перед вирусами и пожарами не стоит выбор "выстрелить или нет". Перед людьми стоит. Поэтому у меня нет никаких вопросов и претензий, когда умирают из-за болезни или в результате природной катастрофы. Это безусловно не менее трагично, но задавать вопрос "чем они это заслужили" в этом контексте я считаю невозможным, потому что это просто судьба.
Но война — это не судьба. Это сознательный выбор конкретных людей. И я не понимаю, почему они считают, что у них есть право кого-то убивать или разрушать чьи-то дома.

[sunnyse.livejournal.com]

Знаешь, ты когда писала про папу с инсультами, у меня сердце сжалось. Потому что я знаю довольно много людей, которые не могли привезти своих больных родителей в Голландию и получить помощь здесь.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я понимаю. Но понимаешь, вот эта девушка не оказалась бы на расстоянии тысяч км от папы, если б не было войны. Да и папа получил бы скорее всего совсем другое лечение и реабилитацию, если б не было войны. Все было б иначе. Если б каким-то мудакам не пришло в голову это затеять. И если торнадо или вирусы ненавидеть за их воздействие как-то странно, то вот людей за их действия вполне естественно. Какая-то такая у меня логика

[sunnyse.livejournal.com]

Я с одной стороны понимаю. А с другой у меня обсуждение про голландское законодательство и его применение, где решения одних людей, которые "имеют право", ломают судьбы других людей. И это часто те же самые законы и амбтенары, через которых сейчас проблемы украинских беженцев разруливаются.

[zuka1.livejournal.com]

вы понимаете, что буквально сравниваете х#й с пальцем? Они оба кожей покрыты, и при желании можно обоими на рояле играть. Только результат получится несколько разным, несмотря на очевидное сходство по перечисленным признакам.

[sunnyse.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю, что и с чем я сравниваю. И главное почему. А вот почему вам понадобилось делиться своей мудростью про игру на рояле разными частями тела в неимеющем отношения к вам разговоре, я не понимаю.

[zuka1.livejournal.com]

Я указала вам на смехотворность вашей попытки увести внимание от проблемы и ее виновников детским и банальным «all lives matter»(ака «мужчин тоже насилуют») приемом.
А вот почему вы решили, что ко мне разговор отношения не имеет, я не понимаю.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Давайте не будем вести друг с другом разговор в таких тонах. Мне бы не хотелось в своем журнале такого. Я понимаю эмоции обеих сторон, но прошу относиться к друг другу с уважением. Даже когда сложно

[zuka1.livejournal.com]

По-другому, очевидно, не доходит кристальная прозрачность мотивов попытки приравнять несравнимое == вывести виновников и их ответственность из результатов их действий.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Понимаете, "по-другому не доходит" не работает. Люди не начинают слушать друг друга лучше, если с ними говорить из позиции сверху

[zuka1.livejournal.com]

Тут вы как раз не правы. Посмотрите, как ласково и нежно вы пытались объяснить свою мысль(не один раз, причём) — и как, до них дошло? И не дойдет.

Не называть действия людей их именами из страха их обидеть не толко никак не помогает им изменить своё поведение, но и позволяет увести внимание от проблемы. Маркировать желающих замылить и увильнуть — хотя бы держит проблему в фокусе. А уж предпочтут они продолжать обманываться или нет — их личное дело, зато других обмануть им уже не удастся.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Вы пишете "до них" про человека, которого я знаю лично, с которым дружу. Не схожусь во взглядах, да, но это не означает, что я считаю возможным говорить с этим человеком таким тоном.

Говорить людям "вы ебанулись" ещё никому не помогало переубедить их и перетянуть на свою сторону. Естественная реакция человека в этом случае будет наоборот воспринять собеседника в штыки

[zuka1.livejournal.com]

Как вы наверное заметили, естественная реакция здесь наступила задолго до маркера этой реакции. Но очевидно, что в этом случае ваша позиция для вас менее важна, чем дружба, бывает. Это не мешает остальным ни видеть, ни называть вещи своими именами. И это не "таким тоном" или "ебанулись", это "вы сравниваете несравнимое, потому что принадлежите к нации, ответственной за эти ужасы, и вам очень хотелось бы как тривиализировать трагедию, так и вывести ответственных и причастных из ее обсуждения".

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Дело не в том, что моя позиция мне важнее или не важнее дружбы. А в том, что я знаю, когда бесполезно спорить, а когда нет. Я знаю, что у меня нет шансов переубедить собеседника, у меня нет на это ни сил, ни желания. И я лично для себя не вижу смысла тратить на это силы, которых у меня и так кот наплакал.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну и вот это вот про принадлежность к нации - блин, это вообще такая тема, про которую невозможно говорить спокойно. Я ещё за полгода ни одной дискуссии на эту тему не увидела, которая не скатилась бы до оскорблений

[zuka1.livejournal.com]

Я вам как раз пытаюсь сказать, что собеседника тут не переубедить, хоть вы подстелитесь под него, хоть на голову встаньте. По той простой причине, что на текущий момент люди уже не только прекрасно понимают разницу, но и делают все, чтобы эту разницу скрыть, замылить и проехать. Ежу понятно, что между "твоего ребенка унес тайфун" и "твоего ребенка убил россиянин" — пропасть как с фактической, так и с эмоциональной, так и с легальной точки зрения.
А ее не переубедишь, потому что ей это невыгодно.
И я ответила так, как ответила просто чтобы назвать вещи своими именами. Чтобы не осталось впечатления, что кучу говна посреди гостиной никто не заметил просто потому, что наложил ее друг хозяев.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я не знаю, что вам на это ответить. Если вам было важно это написать, то и хорошо.

[zuka1.livejournal.com]

ок:) Если вам было важно написать это, то тоже отлично.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну просто я не понимаю, как иначе заканчивать такой разговор. Мне от него ни легче, ни понятнее.
Я не понимаю, как вообще всем русским жить дальше. Всем русским в целом и мне лично. И как говорить про все это, тоже не знаю.

[sunnyse.livejournal.com]

"вы сравниваете несравнимое, потому что принадлежите к нации, ответственной за эти ужасы, и вам очень хотелось бы как тривиализировать трагедию, так и вывести ответственных и причастных из ее обсуждения"

Я правильно понимаю, что это именноо то, что вы замыливали рассказом про игру на рояле?

Если вам действительно интересно, почему я сравниваю несравнимое, то я вполне могу ответить. Если вы считаете, что ваше объяснение единственно верное, то могу только посочуствовать. Если вам просто хочется слить свои эмоции за трагедию, случившуюся с вашей нацией, на кого-то, имеющего отношение к России, то так и скажите. Ну и белое пальто, указывающее на говны в чужой гостиной, хорошо бы почистить — вы всегда считаете себя вправе указывать людям, как правильно вести себя на их территории?

[sunnyse.livejournal.com]

Даш, твой вопрос "чем они это заслужили" — это вопрос к богу. Или, скорее, призыв к тому, чтобы читатели разделили твою чувства по поводу убитых российскими руками украинцев. Ничем не заслужили — и в этом смысле они равны с умершими в результате природной катастрофы. Считать, что одна смерть важнее другой, только потому, что к ней приложили руку люди, я не могу.

На твой вопрос "почему они считают, что у них есть право кого-то убивать или разрушать чьи-то дома" мой ответ будет "потому что так устроена власть и государство" и что принципиальных различий между российским и любым другим государством тут нет. Различия только в степени насилия, которое могут позволить себе представители конкретного государства, и аргументах, используемых для оправдания этого насилия. Разговоры на тему "вот это насилие можно оправдать, а вот это — нет", "у нас нет другого выхода" или "он первый начал" — это та же самая игра в оправдание насилия.

Но по большому счету у нас разговор слепого с глухим. Ты не можешь выйти на рациональный уровень, потому что это твоя война и твои украинки. Я не могу разделить твои эмоции, потому что другие трагедии мне ближе к телу, чем трагедия украинцев. Это все не считая личных различий — ты все-таки очень сильно про людей и отношения, а меня больше волнует, что можно сделать вообще и что могу сделать лично я. Поэтому ты помогаешь украинцам, а я ищу способы уменьшения насилия со стороны государства.

[rivka-ch.livejournal.com]

Как же тяжело!..

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да слов вообще порой нет:(

[nat-nat.livejournal.com]

У нас сегодня за окном пролетели военные самолёты - не знаю почему. Но я к чему. Поначалу было не ясно, что это они. Просто был грохот - и мне казалось, что падает соседний дом. Потому что было ОЧЕНЬ громко и жутко. И не сказать, что при виде самолётов я облегчённо выдохнула.
Каково же людям на войне…..

[stanika.livejournal.com]

Ох, Даша, сколько всего ты берешь на себя...