(no subject)
Apr. 25th, 2022 11:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikЯ с самого начала войны регулярно заставляю себя думать мысль - "а что, если это мы не правы?"
В моем долгом мучительном разговоре с матерью эта мысль прозвучала несколько раз. Я спросила ее, признает ли она свою неправоту, если окажется, что таки российская пропаганда врет и что в Украине нет нацистов. Она ответила, что признает. Но что я должна пообещать то же самое, что я признаю свою неправоту, если окажется, что это именно нас, наивных европейцев, облапошили спектаклем мирового масштаба.
И вот я все возвращаюсь мыслями к этому. Хотя думала и до этого разговора - а что если они правы, а мы нет? Что если это нам навешали лапшу на уши? Что если нам промыли мозги?
Я ж вообще-то, если вы помните, училась на киносценариста. Пусть недолго, пусть никогда не работала им. Но по крайней мере какое-то время меня тренировали придумывать истории. Причем не просто придумывать истории, но делать их правдоподобными. Это навык, которому можно научиться. Истории строятся по определенным законам все-таки. И хотя я не состоялась как сценарист и писатель, пишу только в стол, но таки пишу, то есть навык регулярного придумывания историй у меня есть. При этом мне во время учебы очень нравилось придумывать максимально безумные истории, не драму-драму, а прям фантастику, фэнтези и антиутопии. В общем, это долгое вступление к тому, что у меня хорошее воображение.
И вот я заставляю себя думать про "а что если это мы не правы" и каждый раз стопорюсь.
Каждый раз мое воображение упирается в две стены.
Стена 1 - психологическая защита, конечно же. Допустить, что "они правы" означает признать, что я вот тут два месяца помогаю нацистам и врагам, что они на самом деле все это время притворялись, что они на самом деле нелюди и сволочи, а я идиотка.
Стена 2 - я не могу придумать историю, сюжет и картинку, в которых война оправдана, смерти справедливы, новые законы необходимы и вообще это все ужасный-ужасный запад устроил, спровоцировал и инсценировал. Начинаю придумывать и весь сюжет разваливается на кусочки с самого начала. Потому что в нем нет ниточек между "если вот это так, то вот то должно быть так". Потому что любой тезис, на который я пытаюсь нанизать эту потенциальную историю, упирается в какие-нибудь факты, от которых вся история рушится.
И я понимаю, что обе эти мои стены вытекают друг из друга плавно. Что невозможность придумать логику и оправдать происходящее связана как раз с тем, что психика себя пытается сохранить. Видимо точно также, как пытается сохранить себя психика у тех, кто отказывается поверить, что Россия бомбит Украину и что там умирают обычные люди, а не нацисты.
Но я все равно возвращаюсь и возвращаюсь упрямо к этой мысли. Раз за разом пытаюсь придумать сценарий, в котором мне раскрывают глаза, в которм Россия права. И не могу.
А вы можете?
У кого-нибудь вообще получается?
В моем долгом мучительном разговоре с матерью эта мысль прозвучала несколько раз. Я спросила ее, признает ли она свою неправоту, если окажется, что таки российская пропаганда врет и что в Украине нет нацистов. Она ответила, что признает. Но что я должна пообещать то же самое, что я признаю свою неправоту, если окажется, что это именно нас, наивных европейцев, облапошили спектаклем мирового масштаба.
И вот я все возвращаюсь мыслями к этому. Хотя думала и до этого разговора - а что если они правы, а мы нет? Что если это нам навешали лапшу на уши? Что если нам промыли мозги?
Я ж вообще-то, если вы помните, училась на киносценариста. Пусть недолго, пусть никогда не работала им. Но по крайней мере какое-то время меня тренировали придумывать истории. Причем не просто придумывать истории, но делать их правдоподобными. Это навык, которому можно научиться. Истории строятся по определенным законам все-таки. И хотя я не состоялась как сценарист и писатель, пишу только в стол, но таки пишу, то есть навык регулярного придумывания историй у меня есть. При этом мне во время учебы очень нравилось придумывать максимально безумные истории, не драму-драму, а прям фантастику, фэнтези и антиутопии. В общем, это долгое вступление к тому, что у меня хорошее воображение.
И вот я заставляю себя думать про "а что если это мы не правы" и каждый раз стопорюсь.
Каждый раз мое воображение упирается в две стены.
Стена 1 - психологическая защита, конечно же. Допустить, что "они правы" означает признать, что я вот тут два месяца помогаю нацистам и врагам, что они на самом деле все это время притворялись, что они на самом деле нелюди и сволочи, а я идиотка.
Стена 2 - я не могу придумать историю, сюжет и картинку, в которых война оправдана, смерти справедливы, новые законы необходимы и вообще это все ужасный-ужасный запад устроил, спровоцировал и инсценировал. Начинаю придумывать и весь сюжет разваливается на кусочки с самого начала. Потому что в нем нет ниточек между "если вот это так, то вот то должно быть так". Потому что любой тезис, на который я пытаюсь нанизать эту потенциальную историю, упирается в какие-нибудь факты, от которых вся история рушится.
И я понимаю, что обе эти мои стены вытекают друг из друга плавно. Что невозможность придумать логику и оправдать происходящее связана как раз с тем, что психика себя пытается сохранить. Видимо точно также, как пытается сохранить себя психика у тех, кто отказывается поверить, что Россия бомбит Украину и что там умирают обычные люди, а не нацисты.
Но я все равно возвращаюсь и возвращаюсь упрямо к этой мысли. Раз за разом пытаюсь придумать сценарий, в котором мне раскрывают глаза, в которм Россия права. И не могу.
А вы можете?
У кого-нибудь вообще получается?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-04-25 10:34 pm (UTC)А не пробовала читать про такой батальон "Торнадо"?
Вот статья на английском
https://uacrisis.org/en/55087-need-know-case-former-tornado-battalion-servicemen
И да, их вроде как посадили, но вот снова выпустили, защитники ж, ага.
И конечно же, это не украинцы выставляли видео и фотки, как они пытают российских пленных. Ну вот звери из Торнадо придутся как раз в тему, мастера пыток.
И крики "Москаляку на гиляку" - таких видео на ютюбе много, причем года так до 2014-го еще.
Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?v=GYS9xbZJ0mI
В сторону - и почему вот нет криков в России "Повесить хохлов"?
А так-то да, нет там никаких нацистов. Всего лишь последователи Бандеры, какие ж они нацисты, верно?
Еще вопрос - ты в России давно была? Можешь поверить, что в России люди не видели Нутеллы, унитазов и микроволновок? А украинская пропаганда призывает в это верить.
Впрочем, переубеждать кого-то нет никакого смысла. Продолжай помогать, только не рассчитывай на благодарность, им это, увы, не свойственно (это я уже по своему опыту общения с украинцами в Канаде сужу, но, может, у меня просто выборка небольшая)
/
no subject
Date: 2022-04-26 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 04:15 am (UTC)Черта, пока можно было сомневаться, в том что происходит и оставаться в своём уме пройдена 24.02, ну по инерции ещё сколько-то можно было посомневаться.
no subject
Date: 2022-04-26 05:24 am (UTC)Для меня тоже из того же разряда. Но я считаю, что надо периодически все равно задаваться таким вопросом. Ну то есть лично мне надо
no subject
Date: 2022-04-26 05:30 am (UTC)Наш мозг, очень ленивый — он пытается все упростить. Есть плохие "они" и хорошие "мы" — так проще жить, когда мир четко разделен. А жизнь она не такая, жизнь она множество картинок — которые накладываются друг на друга. И очень сложно (если вообще возможно) сделать так, что бы у тебя было свое мнение, а не мнение окружающего сообщества, морали этого сообщества.
И в том что происходит, я точно уверен, все не так однозначно. Идет большая игра, Россия один из игроков, не самый сильный и не самый слабый. И в попытке измерить однополярность текущего мира наша страна права, я не поддерживаю способы, но и наш оппонент тоже при любом удобном способе сразу вводит войска (Афганистан, Ирак, Ливия). Россию это не оправдывает, но таковы возможности игры. И в этом смысле "ужасный запад" заставлял действовать и случилось, то что случилось.
Это очень для меня была больная мысль, я очень либерален по складу характера, но нет в политике "хорошо или плохо" — есть игра, в которой есть победители и проигравшие. А вот играешь ли ты у эту игру или нет — это выбор каждого человека. Большая часть людей выберет синюю таблетку, но ты попробуй по другому. Попробуй понять, что все съели синюю таблетку и тогда сможешь общаться спокойно с любой из сторон.
no subject
Date: 2022-04-26 05:36 am (UTC)1. Это все фейки
2. Так им и надо не надо было (8 лет, выбирать президента .... — там может быть очень много вариантов)
Для мамы это точно все объяснимо
no subject
Date: 2022-04-26 05:55 am (UTC)А вообще ты серьёзно? То есть если ты внезапно узнаешь, что нацики там живут и процветают, подкармливаемые штатами и прочими, и не восемь лет, а дольше, то перестанешь помогать беженцам? И будешь говорить, что война это хорошо для простых людей? Или войны вообще?
Но если обе мысли думать тяжело, то и не надо, вполне нормальная у тебя психзащита.
no subject
Date: 2022-04-26 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 06:31 am (UTC)Поэтому происходящее гораздо легче укладывается в головах.
no subject
Date: 2022-04-26 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 06:57 am (UTC)Каждый отвечает за свои действия сам. Вы ставя вину стране за убийства, делаете вывод «виновата». А с другой стороны может выглядеть что и нет.
no subject
Date: 2022-04-26 07:30 am (UTC)можете не про бога, которого никто не видел, а про конкретных убитых украинских детей.
кто их убил и за что?
no subject
Date: 2022-04-26 07:48 am (UTC)Я не оправдываю убийство детей. Те кто это сделал твари и мерзавцы. Я говорю о том, что с точки зрения морали государства, это может быть совершенно нормально. Странно относится к государству, как к человеку, оно совсем не человек и правила у него совсем другие.
no subject
Date: 2022-04-26 07:54 am (UTC)это в конституции какого-то государства записано, что можно? или как?
какие такие правила у государства, какие позволяют убивать детей, где с ними можно ознакомится?
no subject
Date: 2022-04-26 07:57 am (UTC)Человечество всегда так поступало. США бомбило Афганистан, СССР — вторгался в Финляндию, Польша в западную Украину, Англия в Индию ....
Вот прямо все страны так поступали. Просто потому-что кто-то решил
no subject
Date: 2022-04-26 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:03 am (UTC)Тут же фишка в том, что закон не описывает мораль. Он подгоняется под нее. На Кубе в Гуантаномо сидят суда и следствия люди, которых кто-то в США считает террористами. Президент США выпускал указ закрыть тюрьму. Ииии — ничего не случилось.
С точки зрения государства выгодно быть сильным. Под эту задачу можно подгонять и законы, и моральные принципы
no subject
Date: 2022-04-26 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:12 am (UTC)Я осуждаю убиства, войну и бомбежку. Но для государства это может быть и "правильно", но я не государство.
Право сильного в истории государства всегда использовали. Это не плохо и не хорошо — это реальность, это было, есть и будет.
no subject
Date: 2022-04-26 08:17 am (UTC)Но в целом вы правы — мораль подгоняют под задачи.
no subject
Date: 2022-04-26 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:41 am (UTC)