(no subject)

[dashakasik]

Каждый раз, когда я натыкаюсь в каких-нибудь дискуссиях на аргумент "если вы работаете в России и платите налоги, то вы косвенно спонсируете эту войну!!!!", то мне прям грустно становится.

Я работала в России с 2003 по 2011 год. Всегда работала официально (была какая-то одна мутная работа, но я ушла оттуда через две недели, если не раньше). Всегда с белой зарплатой и всеми положенными отчислениями.
И мне всегда было важно работать по-белому и платить налоги. Мне всегда казалось, что это очень круто, что чем больше людей налоги платит, тем стране и ее жителям лучше. Я ж поучилась заграницей к тому времени, я видела, как живут страны, в которых нормально платят налоги, мне хотелось такого же.
Поэтому каждый раз, когда я искала работу, а я сменила работодателей 5-6, варианты с зарплатой в конверте даже не рассматривала всерьез.

И вот теперь приличная работа и уплаченные налоги стали упоминаться в дискуссиях как нечто плохое.
Какая жестокая ирония.

Comments

[ultranomad.livejournal.com]

Ну так уплата любых налогов по определению является поддержкой государства. Именно поэтому я уже много лет говорю, что для тех, кто не одобряет политику своего государства, но не готов бороться с ним открыто, единственый полноценный честный выход - уехать из страны. Зарплата в конверте - это совсем не о том, это бегство лишь от подоходного налога, на самом же деле мы платим налоги не только когда зарабатываем деньги в конкретном государстве, но и когда тратим их (НДС, акцизы и все прочие налоги и сборы в цепочке производства покупаемого товара).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

просто я была из тех наивных людей, которые думали, что когда-нибудь эра Пу закончится, что она закончится гораздо раньше, что государство надо делать лучше и вот этот весь романтический наивняк.

[mrs-cunning.livejournal.com]

Даша, НДФЛ уплачивается в региональные и местные бюджеты. Федеральный бюджет формируются в существенной части за счет нефтегазовых доходов, в чем любой желающий может убедиться, ознакомившись с соответствующей статистикой за несколько лет на сайте МинФина РФ. НЕнефтегазовые доходы — это по большей части НДС и акцизы, т.е. налоги на потребление. При этом только НДС идет в федеральный бюджет, акцизы например — в региональные.
Так что санкции против поставок российского газа в Европу вводили и продолжают вводить не просто так, а обычный плательщик подоходного налога может спать спокойно, источник военного финансирования — не он.

[ultranomad.livejournal.com]

Да, но с макроэкономической точки зрения региональный и федеральный бюджеты - два кармана одних и тех же штанов. Что в каком кармане - вопрос только воли государства, а в ситуациях вроде сегодняшней все может меняться в одночасье, "добровольно и с песнями".

[mrs-cunning.livejournal.com]

Может конечно, но это от многих факторов будет зависеть. Не думаю, что «операция» продлится больше двух лет, а Европа от российского газа только в течение двух лет отказаться собирается — раньше не могут. Кроме того, есть и другие страны. Кроме того, есть требование оплаты газовых контрактов в рублях (вот совсем не могу представить, куда эта ситуация вырулит — я не настолько экономист). Так что поправлюсь — простой плательщик подоходного налога «еще как минимум в течение двух лет» может спать спокойно.

[ultranomad.livejournal.com]

Аргумент понятен, но вынужден возразить: распределение статей доходов и расходов между бюджетами изначально скроено так, чтобы "всем хватило", но национальная экономика-то все равно едина! И денежная масса в государстве единая, и определяется она на федеральном уровне. И вдобавок ко всему еще существуют межбюджетные трансферты, предназначенные как раз для изъятия лишних денег оттуда, где они есть, и перекачки туда, где их не хватает.
При этом из той стоимости, которую каждый из нас создает в течение всей жизни, часть остается в собственности самого гражданина, часть распределяется между другими физическими и юридическими лицами, и наконец, довольно значительная часть остается в руках государства. При переезде гражданина в другую страну государство этот третий компонент теряет.

[mrs-cunning.livejournal.com]

…но приобретает компонент «нефтегазовые доходы» (основной источник, как мы помним). Так что переехавший должен, в добавок к переезду, полностью отказаться от отопления своего жилища. И от потребления товаров промышленности, работающей на российском газе. Ну или переехать в страну, не закупающую российский газ — тоже вариант.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Объявляю брейк!

Спасибо вам за интересную дискуссию, дорогие мои друзья! Как меня радует, что у меня такие умные друзья, у которых мне есть чему поучиться. Я без иронии сейчас, серьезно

[mrs-cunning.livejournal.com]

Мне было интересно, Даша, кое-что вчера погуглить. Так что спасибо и тебе — за интересную тему.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Пожалуйста:-)) я ж вообще человек эмоций, вот выплеснула их сюда и все. А вы вон сколько всего интересного накопали! Очень полезно и познавательно

[mrs-cunning.livejournal.com]

Я читаю твои другие темы тоже, но в них я просто немею от восхищения. Так что хочу здесь сказать — ты молодец большая, и твоя эмоциональность (в частности, сострадательность) — тоже большая молодец, потому что не просто «выплескивается», а трансформируется во вполне ощутимую помощь людям. При этом не одноразовую, а системную, методичную. Профессиональную даже. Восхищаюсь!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо!
мне с одной стороны кажутся эти комплименты излишними, а с другой — я на самом деле много вкладываю сил в то, чтобы оставаться таким молодцом, это не всегда просто. Поэтому принимаю комплимент и благодарю за него!

[red-foks.livejournal.com]

Я в этом аргументе каждый раз вспоминаю анекдот "папа ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше кушать". Я надеюсь, что часть налогов всё-таки пойдет на какое-то функционирование - пенсии, больницы, образование и т.д.

И чаще всего это не аргумент, а крик боли и ненависти.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про крик верно подмечено
да, крик боли
поэтому и обижаться на него нельзя

но все равно грустно

[sperans.livejournal.com]

Европа же покупала у России и газ, и нефть. Каждый европеец, как мне кажется, заплатил российскому правительству сильно больше.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

И закупает. Хороший аргумент тоже, да.
Куда ни плюнь, всем хреново

[sperans.livejournal.com]

просто реально, на фоне газа, жалкие налоги большинства россиян — такая мелочь.
Я сама уезжала и вернулась в РФ, знала, что возвращаюсь не навсегда, но было очень трудно найти новые варианты работы снаружи. И вот сейчас, конечно, стыдно и неприятно, да...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Да, все так

Но я даже не о том, сколько там в реальности кто каких налогов заплатил. А просто о том, что текущая реальность извращает всё вокруг вообще, так что даже хорошее становится плохим

[sperans.livejournal.com]

да :( очень страшно и не укладывается в голове.
Но ощущение, что уж я-то точно совсем ни при чем — оно имеет право быть у украинцев, и всё. Они — да, точно ни в чем не виноваты.

[hate-all.livejournal.com]

Я тебе подскажу универсальный ответ: "А почему ваша страна покупает газ/нефть/титан (подставь то, что нравится) у России и тем самым спонсирует эту войну?"
Потом оставляешь собеседника с открытым ртом, которым он ищет контраргументы, но не может и спокойно уходишь.

[hate-all.livejournal.com]

ну вот, выше подсказали тоже самое :)
Ну и вообще, если кто-то смеет тебя в чем-то обвинять, то я даже не знаю что у этого человека в голове

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Да, выше уже додумались быстрее) хороший аргумент, да. Хотя и грустный

Да что у нас всех нынче в головах... Хаос

[hate-all.livejournal.com]

Не хаос. Стресс общий есть, но смотри, каждый здравомыслящий находит способы упорядочить и привести все к какому-то системному виду. Ты пишешь заметки, что помогает сохранить воспоминания/ситуацию и т.д. тем самым освободив голову от какой-то части роящихся мыслей. Некоторые уходят в работу и отключаются от инфошума, только в формате "переведу денег на помощь пострадавшим или что-то еще такое сделаю. Кто-то еще что-то делает.

Тут главное не терять человечность

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

С последней фразой согласна полностью. Я ее с первого дня войны повторяю и себе, и всем вокруг

[hate-all.livejournal.com]

Ну вот, ты же еще и действуешь в соответствии с этой фразой — значит точно не хаос

[sunnyse.livejournal.com]

Вообще-то проблема в том, что любое государство поддерживает не всегда именно то, с чем согласен конкретный гражданин, и переставать платить налоги или уезжать только поэтому наивно. Я вот например категорически против массовой полупринудительной вакцинации, но налоги на неё тратятся (включая пропаганду и принуждение меня лично). И тот факт, что мои дети не ходят в школу, просто означает что мы не получаем обратно те несколько тысяч евро в год, которые другие родители получают в виде образования и прочих услуг школы на каждого из своих детей.

Ну и в данном конкретном случае — я считаю поставки вооружения в Украину вкладом в эскалацию войны и не хочу это поддерживать. Но голландское государство меня не особо спрашивает. Точно так же как и российское не спрашивало россиян, готовы ли они финансировать военные операции или, например, затраты на присоединение Крыма.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ох. Мне, конечно, тебя мироздание послало для тренировки нервной системы) и я тренируюсь, замечаешь?))

Да я не про это даже. А про то, что все извратилось сейчас, что хорошее становится плохим и наоборот и это дополнительный повод для грусти

[sunnyse.livejournal.com]

Замечаю :)

Я наверное только про то, что четкого разделения на плохое и хорошее никогда и не было. Это как картинка инь и ян — внутри каждого есть противоположность. Ну или про то, что плохое и хорошее меняются местами в зависимости от точки зрения.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это ты потому что не максималист, в отличие от меня))

[sunnyse.livejournal.com]

Я просто в перпендикулярную сторону максималист :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хаха, хорошая формулировка, вообще да, похоже на то:))