dashakasik: (Default)
[personal profile] dashakasik
В приступе смелости сделала следующее:

- написала координатору давно интересовавшей меня программы "Преподаватель нидерландского как иностранного", а он сразу позвонил. Проговорили полчаса.
- написала автору моего любимого языкового учебника и спросила совета на тему, куда пойти учиться
- с тем же вопросом написала директору самой-самой языковой школы, которая еще до короны предлагала встретиться живьем. Пора.
- позвонила в ясли и оставила заявку, чтобы отправить Малыша для начала хотя бы на одно утро в неделю (тут должна начаться тоскливая песня о том, как я боюсь отдавать его в ясли-сад, потому что боюсь, что он тогда не будет говорить на русском, но эту песню мы пока заткнем и поговорим про это позже).

Когда поймал волну, нельзя останаливаться, я считаю.

Date: 2021-09-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jaspe.livejournal.com
Даша, ты такая крутая!! :)

Date: 2021-09-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
мимими:) спасибо!

Date: 2021-09-08 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnyse.livejournal.com
Очень радостно за тебя.

Про русский беспокойство понятное, но ты же сама понимаешь, сколько там факторов. С устным русским на порядок проще, чем с письменным, а до чтения-письма тебе с Малышом еще не скоро. В качестве успокоения могу сказать, что я с 3,5 месяцев до 3,5 лет старшего работала 4 дня в неделю, в то время как он общался исключительно на голландском.

Date: 2021-09-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ну ты зато потом компенсировала кол-во русского в их жизни с лихвой. А у меня так не будет:(
меня письменный не волнует вообще, я на него никогда не замахивалась. Мне бы просто чтоб говорили. Но вот старший-то говорит 80% времени на голландском со мной. И это при том, что в него в первые четыре года было впихнуто максимум русского.

Date: 2021-09-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnyse.livejournal.com
Я с детьми не так много разговариваю, а между собой у них голландский (как мы с голландскими хоумскулерами начали регулярно общаться, так дети и переключились окончательно). Но влияние голландской среды сильно уменьшено, это да.

А ты знаешь, почему он с тобой по-голландски в основном? Так с самого начала было или в какой-то момент началось? Ну или уточню — ты думаешь, это из-за его уровня русского, или социальное давление, или привычка, или потому что ты по-голландски все хорошо понимаешь? Ты сама переходишь на голландский в общении с ним? Если в причинах разобраться, то есть шансы что-то поменять.

Date: 2021-09-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
с самого начала был один русский, ты чо! Началось примерно года полтора назад. Школа, школа, среда, школа. Когда начал хорошо читать на голландском, то в нем сразу произошел рывок в плане запаса слов. И теперь он сам говорит, что ему на русском просто не хватает нужных слов, чтоб мне все рассказать, что хочется. И мы с ним периодически пытаемся их наверстать, мы ж много говорим и читаем каждый вечер. Но все равно сейчас активного общения только на русском в день наберется ну часа 2 от силы, не то что раньше. Увы.
Я не перехожу на голландский с ним, если мы вдвоем, никогда. Только в присутствии его друзей. В присутствии любых взрослых тоже продолжаю на русском.
С причинами мне в принципе все понятно. Но я физически не могу больше с ним столько проводить времени и столько разговаривать, а никаких дополнительных занятий на русском он сейчас не может/ не хочет. Куда их впихнуть-то, некуда просто

Date: 2021-09-12 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnyse.livejournal.com
Мы спасались поездками в Россию, с обязательной детской тусовкой для детей. И семейные лагеря-слеты русскоязычные в Германии и тут. С русскоязычными друзьями сложнее, особенно в наших краях, но тоже можно что-то придумать. Кстати, с точки зрения языка, русскоязычные друзья с детьми из Германии намного полезнее голландских, особенно когда граница близко.

Вот подумала, что тебя с детьми надо на голландскую Далекую радугу (https://www.facebook.com/groups/519012761780871). И лекцию там на тему книжных клубов как способа изучить язык (а потом еще одну про интеграцию в голландской глубинке :)). Там, кстати, как мне кажется много людей из твоей целевой аудитории, но это уже для другого поста комментарий.

А потом сразу подумала, что я за детский книжный клуб на русском с расчетом на билингвов готова платить больше, чем за себя. "Читать" можно и аудиокниги (так голландские хоумскулеры делали для книжного клуба на английском), там самая ценность в обсуждении. А еще можно обсуждать переводы книг и сравнивать языки — для меня отдельным удовольствием было читать с детьми Груффало по-русски и по-голландски.

Date: 2021-09-13 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
в Далекую радугу уже постучалась в группу:) от Славы про них уже слушала

а вот детский книжный клуб — это ваще не моя тема. Я с детьми не умею и не смогу. Но знаю того, кто сможет, есть у меня тут такие товарищи в близких друзьях (и в группе Б2 по четвергам). Познакомить вас?

Date: 2021-09-13 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sunnyse.livejournal.com
Да, пожалуйста. Особенно если это онлайн.

Date: 2021-09-09 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com
а что помешает ему говорить по-русски, если дома говорят по русски (ну или с ним конкретно говорят)? по крайней мере в любом билингв-сообществе поддерживают тему, что вопрос не в том, когда появляется второй язык

Date: 2021-09-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/

Чем меньше инпута на втором языке, тем он хуже. Меньше времени со мной - меньше инпута. Я вижу это на старшем ребенке и у других знакомых билингвов. Язык среды всегда побеждает

Date: 2021-09-09 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com
ну да, но это же случится рано или поздно. в том смысле, что ребенок не будет привязан к вам 24на7. не в два года, так в три он пойдет в сад и будет то же самое. а так хоть маме личное время (я топлю за здоровую нервами мать!)

Date: 2021-09-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
я понимаю, что вы мне из лучших побуждений пытаетесь объяснить, что не стоит переживать, но это не помогает.

Date: 2021-09-09 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Побеждает конечно. У нас интересно получилось. Пока дети были в садике (с 10 месяцев ) с утра и до вечера они были 100% билингвами. Свободно и легко говорили на обоих языках. А вот как только началась школа язык среды стал абсолютно доминантным. Русский перешёл в пассив — все понимаем, а говорить не будем.

Date: 2021-09-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
вооооот.
и это при двух русскоязычных родителях. А при одном родителе с minority language ситуация еще хуже. Мы же все это уже проходили, я все это знаю. И в больших городах еще есть возможность компенсировать за счет всяких субботних школ, русских кружков, репетиторов и друзей. Но не у нас блин.

Date: 2021-09-10 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Русские школы есть он-лайн (Интернет-Школы, их несколько) - мы только такими и пробавлялись все время, ни в какие офф-лайн школы не водили. Друзей русскоговорящих не было. Репетитор была (она с ним собственно и занималась по Интернет-школьной программе), но она не профессиональная репетитор — я бы тоже могла так заниматься, просто я работала фулл-тайм. Условия у нас отличаются от твоих (оба родителя русскоязычные и ребёнок уехал в 9 лет, уже владея русским), поэтому разговорный русский был вообще не проблема, наша задача была — сохранить письменный русский и способность читать. Сохранили. Не идеально, но пишет (это что касается грамотности), по содержанию же серьезные эссе писать по-русски все равно не может, просто не владеет таким стилем, эту способность только язык школы дает.

Date: 2021-09-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
про онлайн все понятно. Но если ребенок онлайн заниматься категорически не хочет, потому что ему хочется русских друзей, то и как его заставишь...
и два русскоязычных родителя против одного — это все-таки een wereld van vershil

Date: 2021-09-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-cunning.livejournal.com
Если не получается заинтересовать он-лайн занятиями — то не заставишь, факт. Да и смысла нет «заставлять», имхо. Мало чего добьешься через отвращение.
Про двоих родителей — очевидно, да. Но только для разговорного языка. За письменный и за способность читать даже при двух родителях надо биться.

Date: 2021-09-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] melisyonok.livejournal.com
йей! правильно, не останавливайся!

Date: 2021-09-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
только вперед:)

Date: 2021-09-09 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] montagnola.livejournal.com
Дашенька, удачи, держу за тебя кулаки!

Date: 2021-09-09 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
спасибо, Машик!

Date: 2021-09-09 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com
Ааааа, дааа:))) go with the flow:) попутного ветра!

Date: 2021-09-09 06:42 pm (UTC)

Date: 2021-09-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] grande-marmotte.livejournal.com
это очень классно, ощущение волны! не останавливайся!
(насчёт русского - я не сомневаюсь, что ты разрулишь и это. В нашей семье такая же конфигурация языков, как и у вас (если заменить NL -> FR), и Эдгар вполне себе говорит и читает по-русски ([livejournal.com profile] melisyonok не даст соврать ). Да, наверное не такой богатый язык, как у сверстников в России - но уж точно не "бытовой", с нюансами и юмором нет проблем ). Усилия с моей стороны далеко ненулевые, врать не буду - но мне был важен язык, и тебе тоже - а значит, всё получится. Для справки, я начала работать в 3 месяца на полставки, с полугода и до прошлой осени - на 4/5)

Date: 2021-09-09 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
Эх.
Пример, конечно, обнадеживающий!
Но я все равно переживаю и ничего с этой тревожностью поделать не могу.

Date: 2021-09-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grande-marmotte.livejournal.com
Нууу, заморочиться и поволноваться - это ж святое, я стопроцентно с тобой! ))))

Date: 2021-09-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
я ваще считаю, что для человека, который ваще детей никогда никуда не отдавал, я феноменально быстро решилась, всего за день уже решилась и даже отправила заявку в ясли!

Date: 2021-09-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Хватай волну! Успехов!:)

Date: 2021-09-09 06:42 pm (UTC)

Date: 2021-09-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ok_/
Ого! Это круто-круто!!

Date: 2021-09-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stanika.livejournal.com
волну хватай, однозначно!

А комментарий про мальчика и садик я не там оставила, извини!!! если вдруг там подзамочный пост, скажи мне, я все удалю!

Date: 2021-09-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
все ок, не подзамочный:)

Date: 2021-09-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnitsaitch.livejournal.com
Святая правда, что язык среды побеждает. В С Е Г Д А ! Но вот мой опыт с садом показал, что американский сад и один русскоговорящий родитель не привели к доминированию английского именно на тот период. Это случилось, когда дети отправились в школу на весь день, который в США 6 часов минимум, а у нас еще и с продленкой несколько раз в неделю. Младший отправился в сад в год и 10 месяцев, адаптировался плохо, через слезы, но после 2.5 лет сад стал в радость. Говорил только на русском дома и с сестрой, когда в саду пересекались. То же самое было со старшей. Глядя назад я делаю вывод, что поступила правильно и ни о чем не жалею. С двумя малышами я в какой-то момент начала лезть на стену и решила немного поменять ориентиры и пойти учиться. Оставлять изо дня в день ревущего тодлера в саду — сурово. Родни у нас в помощь не было и нет никакой. Но думаю, что без этого шага я бы просто больше орала бы на детей (и мужа) дома, нервничала и копила негативные мысли. Нужен какой-то компромис. И вам удасться его найти! А удержать язык.... с этим сложнее, конечно. Но мы не сдаемся , и мои оба (о чудо!) даже выучились читать по-русски :) К слову, пандемия помогла найти ресурсы для поддержания языка, и в нашем случае они работают и очень помогают сохранить и немного улучшить язык.

Date: 2021-09-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ну дык эта святая правда выстрадана ж!

на время сада — верю. не приведет. А потом появится школа, друзья, авторитеты и все, пиши пропало.
Поэтому мне всегда было важно до школы (а у нас это 4 года) максимум русского влить в человека, чтоб хоть что-то осталось. И со старшим сработало. А с младшим — фиг знает, ведь у него-то теперь есть старший брат, который тоже будет сильно влиять на языковую ситуацию, может наоборот младший под его влияением не захочет совсем русский осваивать. В общем, есть, с чего нервничать, я считаю.

Спасибо за поддержку и за вашу историю! Как круто, что удалось сохранить и еще и научить читать! Мой старший на русском читать может, но медленно, особенно по сравнению с голландским, где он читает лучше всех в классе и по нормам на возраст на пару лет старше. Поэтому его уговорить читать на русском очень тяжело:(

Date: 2021-09-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nat-nat.livejournal.com

Какие горы ты ворочаешь!!!

Date: 2021-09-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
надо! само ворочается!

Profile

dashakasik: (Default)
dashakasik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11 1213 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios