(no subject)

[dashakasik]

Меня поглотили с головой книжные клубы и у меня ни на что нет времени кроме книжек, словарей и младенца.

Но между делом скажу вот что.

Надо срочно читать книгу "Моя темная Ванесса". На английском или на русском. Не важно на каком языке, перевод, говорят, очень хорош.

Я пока прочитала миллион дискуссий и рецензий о ней, в которых читатели делятся на два лагеря.
"Любовные и сексуальные отношения между 15-летней девушкой и ее 42-летним учителем - это не страшно, потому что любовь же, все взаимно".
"Это ненормально, это педофилия, груминг, абьюз и все на свете".

Я пока не имею мнения о самой книге, потому что книгу-то не читала. Но о ситуации мнение имею.
И оглядываюсь теперь на свое юношество и не могу не задаваться вопросом - а вот те дяденьки, которые со мной 13-15-летней постоянно общались по телефону, а таких дяденек я припомню как минимум четверых и всем им было под 30 лет, они чем руководствовались? Никто из них ни разу не перешел никакую грань. Не было ни флирта, ни намеков, ни чего более серьезного. Просто мы часами говорили по телефону. Кто-то был знакомым по тусовке, кто-то был другом родителей. Разговоры были про книжки да про музыку в основном, ну и про родителей и школу тоже.

Но сейчас вот я оглядываюсь и думаю, что если б я сейчас, взрослая тетя почти 40 лет, узнала, что взрослый мужик ведет зачем-то разговоры с малознакомой девочкой-подростком, я б ничего хорошего про этого мужика не подумала.
И дело, как мне кажется, не в проклинаемых многими новой этике и феминизме.
А просто - какого черта, а?
Но задать эти вопросы тем дяденькам я никогда не смогу. Ощущение неловкости и стыда. Хотя вообще-то стыдно по идее должно быть не мне.

Comments

[vydra-lohudra.livejournal.com]

Я замужем за таким дяденькой:))
Им просто нравятся дети и есть чем с ними поделиться. Некоторые становятся педагогами, остальные просто дружат со знакомыми детьми.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про поделиться и педагогов я понимаю)
но вот тайные телефонные разговоры сейчас мне уже не кажутся нормой

[stanika.livejournal.com]

ну если они были малознакомые и только по телефону — то да, вроде как странно. Но у меня очень много знакомых было старше меня и один из них был моей первой любовью. И очень бережно все это было, я ничего не понимала тогда (мне было сначала 16, а ему 31), а сейчас понимаю — как ему удалось все это сберечь.

А почему неловкость и стыд, если не было ни флирта ни намеков?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну у меня тоже всегда было много знакомых старше меня, разных возрастов.
Но вот эти всякие мутные дяденьки все-таки были слишком сильно старше и сейчас я считаю, что они, как старшие и взрослые, должны бы были вообще меня вежливо послать нахер и не поддерживать никаких отношений.

[ultranomad.livejournal.com]

Немного странно, что у тебя такие ощущения возникают как раз в Нидерландах, где дружба с разницей в возрасте в целое поколение приемлема как мало где еще.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Дружба с разницей в поколение, когда оба поколения взрослые - норм. Но дружба взрослых с подростками и тут не норма

[stanika.livejournal.com]

ну если мутные — тогда понятно...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

один из них до сих пор постоянно публикует в соцсетях фоточки с девушками, которые ему в дочки годятся. Неспроста ж

[blogo-go.livejournal.com]

А я до сих пор не вижу в том подвоха.

[go-away-ira.livejournal.com]

Никак не нужно думать плохо. Платонические ооношение, просто общение старшего с взрослеющим умнымблизким по интересам подростком. У меня был такой друг с разницей в 25 лет. Яркий литературовед, философ, редактор, университетский и школьный преподаватель, к сожалению не мой. Никакой абсолютно грязи, хотя в зрелом возрасте у нас могла бы быть хорошая семья. Этот человек даже издалека любил меня двадцать лет жизни. Это ничего общего с педофилией не имеет. Это высокого уровня дружба и впоследствии высокая любовь. Это современные идиоты глупостей с грязью накрутили, а так часты были такие привязанности и семьи с большой разницей в возрасте. Менясудивляет как грязно стали люди думать, как эту грязь навязывают. В дружбе и в любви грязи нет.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я понимаю вас. Но дело не в грязи, а в дисбалансе власти. Взрослый и тем более учитель всегда имеет авторитет и власть. И мне теперь с высоты прожитых лет кажется если не неправильным, то как минимум сложным, если такие отношения выходят за рамки класса.

У меня самой была учительница, с которой у меня были необычные отношения и дружба до самой ее смерти. Но при этом я думаю, что для некоторых учеников она была ужасом и абьюзером. Просто мне повезло, что моя психика совпала с ее и не пострадала

[go-away-ira.livejournal.com]

Это не был мой преподаватель, к сожалению. Я даже не знала, что он раньше работал в школе. Мне даже в университете не довелось у него учиться. У меня не было возможности учиться в то время, меня в 18 лет его бывшая студентка познакомила с ним, чтобы он изредка советовал мне что читать по литературоведению, языкознанию, философии, психологии. Он был очень честен и через месяц попросил больше не приходить в редакцию, что он безответно безнадежно влюбился. Удивительно порядочный человек. Надо было не избегать, а наоборот больше общаться пока есть еще жизнь. Любить можно платонически, издалека и это на десятки лет, даже после смерти. Ошибка во времени, не совпали родиться сверстниками.

[montagnola.livejournal.com]

Еще одна книжка в мой список! Караул, спасите!
Что до поставленного вопроса — насчет сексуальных отношений, по-моему все ясно. Если такая прям великая любовь — мужчина может и подождать, пока девочка подрастет, таких примеров полно и с истории, и в литературе.
Что же до вроде бы невинного общения... Тут очень сложно. Я сама обожаю детей и больше всего на свете люблю их учить, так что в современном мире мне очень повезло, что я не мужчина. Правда, никаких телефонных разговоров со своими учениками я не веду и вообще не представляю как бы я с ними общалась без ведома родителей. Сейчас, конечно, мир очень изменился.
Но мне моментом вспомнилась одна фраза — там, правда, не про мужчин, а про женщин шла речь, но женщины, как показывает жизнь, иногда бывают не менее опасными. Фраза из авторского предисловия к "Опасным связям" Лакло, помню не дословно, но звучит приблизительно так "Мать, которая допускает, чтобы какая-то другая женщина была к ее дочери ближе, чем она сама, поступает по меньшей мере неосторожно".
Мне тоже кажется, что тайные телефонные разговоры — не норма, даже если педофилией там и не пахнет.

[grande-marmotte.livejournal.com]

Ну, слушай, если никогда не было ни поползновений никаких, ни флирта - то что тут такого. Если тебе правда интересно, и вы до сих пор в контакте - я бы спросила, любопытно же.

Книжка у меня уже в Киндле, вот как раз дочитаю щас American dirt, примусь за эту

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну потому что представь просто гипотетически и в вакууме, а не про конкретную типа умненькую девочку, что 30-летний мужик по вечерам часами говорит по телефону с 13-летней девочкой. Нафига он это делает? Почему он не со сверстницами говорит? Почему он не спросит сначала родителей девочки (а я знаю почему, потому что он ему скажут "ты в своем уме ваще"). У меня сыновья, но у меня есть племяшки, которые приближаются к такому возрасту. Если б им начали писать или звонить взрослые дяди, я б забила тревогу.

[kletskinsky.livejournal.com]

Моя мама и забила тревогу. Хотя мне в то время ничего странным не казалось, а казалось, что я управляю ситуацией. И флирт как раз был, а не только философские разговоры.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

воооооот.
а я вообще еще думаю, что с моей стороны-то флирт точно был. И дядечки не могли этого не замечать.
В общем, мутно все это было

какая твоя мама молодец!

[demenyaka.livejournal.com]

Откуда, интересно, у этих "дядь" столько свободного времени было...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну это ж было еще доинтернетное время, развлечений было меньше

[yagal.livejournal.com]

С одной стороны, меня всегда тянуло к мужчинам постарше, и лет в 16 и после (я поздно созрела), мне кажется, я бы не была травмирована добровольными не токсичными отношениями без абьюза со взрослым мужиком. И мне кажется, для многих девочек это так.

Но. Очень согласна с тобой, что сейчас на взрослого мужика (для меня это это лет до 25-28), которому интересны отношения с такой молодой девушкой, я посмотрю очень косо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

меня тоже всегда тянуло к мужчинам постарше, да и с женщинами старше я много дружила и дружу. Но мне кажется, что в отношениях, любых, где один человек старше, а значит опытнее, умнее, именно старший должен нести ответственность и уметь сказать "нет".

Ладно бы 25-28. Но вот представь мужчину, которому 30+. У которого при этом уже были или есть серьезные отношения со сверстницами. Да просто я вот смотрю на любого знакомого мужчину своего возраста и думаю, что я у меня глаза на лоб полезли, если б я про кого-то из них узнала, что они вечерами беседуют с девочками-подростками без ведома родителей. Или вот если б мой родной муж вдруг так начал с подростками дружить. Я б охренела

[yagal.livejournal.com]

Ой, я неправильно написала, как раз имела в виду, что до 25-28 лет мужчины часто еще довольно незрелые, и я могу понять, как их может совсем юная девочка заинтересовать. А вот после уже — нет.

[panda-snapper.livejournal.com]

Вот хз. Я в четырнадцать начала общаться с человеком на десяток лет старше, познакомилась с его друзьями, знакомила своих друзей с ними — потому что в той дыре, где я выросла, про нравившуюся нам музыку/книги/фильмы мало с кем можно было поговорить. Родительнице это ужасно не нравилось, особенно с учетом того, что некоторые из этих товарищей постарше славились употреблением разного интересного. Но меня это не коснулось (равно как и поползновений не было). Правда, потом дошли слухи, что товарищ все-таки увлекался молодыми девицами — но наше общение к тому времени уже сошло на нет.
Тайные телефонные разговоры — крипи-крипи прям:(

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот про мое общение с дядечками тоже никто не знал из взрослых. И сейчас, когда я сама взрослая, я думаю, что если б ко мне вдруг полезли дружить подростки-дети моих знакомых, то я б сообщила родителям. А те дядечки ничего никому не сообщали ж. Поэтому да, крипи.

Ну и отдельно. Почему-то всегда это истории о девочка и дядечках, а не наоборот.