Про финансы
Feb. 28th, 2021 02:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikМне очень хочется с кем-то поговорить про самое интимное, а именно про деньги.
Много лет Тин мне твердил, что за мою работу в книжном клубе надо брать деньги. Я все эти годы от него отмахивалась и объясняла свое нежелание монетизировать книжный клуб следующим образом: я его вообще придумала для тех, кому язык дается тяжело, а потребность у них в более свободном владении голландским при этом довольно высокая и планка тоже высокая. Потому что именно у таких людей обычно большой разрыв между тем, как они на самом деле владеют языком, и тем, как бы им хотелось им владеть, чтобы чувствовать себя человеком и, что немаловажно, чтобы найти работу по специальности. Собственно говоря, в книжный клуб почти всегда приходили как раз те, кому работу найти было тяжело именно из-за того, что свободное владение голландским для их специальности является обязательным (учитель, врач, юрист, секретарь). И очень часто участники с более прикладными специальностями бросали читать, как только находилась работа и приоритеты менялись. А брать плату за участие с тех, кто продолжает ходить и при этом профессионально в Голландии пока что так и не состоялся, мне всегда казалось неправильным.
И вот сейчас я наконец дошла до того, чтобы во-первых, запустить книжный онлайн-клуб, а во-вторых, брать за участие плату.
Но меня страшно накрывает на эту тему.
Во-первых, я начинаю сразу считать себя самозванцем, которому вообще стыдно должно даже думать о том, чтоб брать деньги с кого-то.
Во-вторых, я переживаю, что так отпугну тех, кто поучаствовать бы реально хотел, но финансовые возможности не позволяют.
С этими двумя вещами я борюсь следующим образом. В первую очередь я говорю с собой и объясняю себе вот что.
Книжным клубом я занимаюсь 7 лет. Если б можно было б посчитать реально вложенное в это количество часов, то набежало б уже на полноценное образование. И это такая нефиговая инвестиция. Причем инвестиция в первую очередь в виде времени. Для того, чтобы стать таким коучем/ведущим/преподавателем, назовите мою функцию как угодно, для того, чтобы научиться давать своим ученикам и участникам книжного клуба именно ту поддержку и знания, которые им нужны, я потратила множество часов, прочитала множество книг и совершила множество ошибок, на которых научилась не только тому, как надо, но и тому, как не надо. Да даже по одному моему предыдущему посту можно понять, какое количество информации я перелопатила, чтоб просто все это знать, не говоря уже о том, чтоб знать, что с этой информацией делать дальше. Так что я повторяю себе раз за разом, что мои навыки и умения чего-то стоят. Я не фига не самозванец. Этот страх надо в себе изживать, но пока не всегда получается.
Дальше. Время всегда стоит денег. Но если время вложенное в какие-то наши умения заранее нам никто кроме нас самих оплачивать не обязан, то конкретное время занятий книжного клуба тоже не берется ниоткуда.
Все эти 7 лет я каждую пятницу приходила в библиотеку на два часа. Но эти два часа не брались из воздуха, потому что 3 года из 7 каждую пятницу два с лишним часа с моим ребенком сидела бабушка. Потом, к счастью, началась школа и мне не пришлось больше ломать голову о том, куда деть ребенка. Но теперь у меня младенец, а это значит снова нужно как-то решать вопрос со временем. Если я хочу вести две группы в неделю по 2 часа, то значит мне нужно куда-то деть младенца на 4 часа в неделю. Я буду это решать с помощью как минимум мужа и свекрови, а в экстренных случаях придется видимо привлекать оплачиваемую приходящую няню. И вот на все это мне Тин говорит, что волонтерство и альтруизм это конечно хорошо, но не кажется ли тебе, Даша, что тратить время и, возможно, деньги своей семьи на то, чтобы учить голландскому людей, которые в принципе не находятся в бедственном положении, это какой-то уж слишком экстремальный альтруизм? И я, кажется, с ним согласна.
Следующий аргумент Тин приводил мне тоже миллионы раз, а я отмахивалась. Но недавно прочитала его у блогера, чье отношение к языку и преподаванию мне очень близко, и теперь не могу перестать про это думать. А Тин всегда говорил: «Если б твои девочки из книжного клуба платили за участие деньги, то и к занятиям относились бы гораздо более ответственно. А так ты отдаешь им огромное количество сил и материалов бесплатно, обесценивая тем самым свой труд». Я как-то не хотела этого слышать, потому что – см. первый абзац. Но теперь потихоньку вот и правда начинаю думать, что так и есть. У меня и ж само так – материалы, которые достаются мне бесплатно, обычно навсегда оседают в недрах компьютера. А вот то, за что я плачу (профессиональная литература по теме, лингвистические журналы и подписки, вебинары), я таки перелопачиваю, потому что иначе очень жаль потраченных денег.
Столько лет Тин твердил мне, что если ты умеешь делать что-то лучше других или знаешь о чем-то больше других, то за это не стыдно брать деньги. Кажется, я наконец это прочувствовала.
Так вот. Положим, я задавила все свои комплексы и просто волевым решением постановила, что онлайн-клуб будет небесплатным. Но тогда встает важный вопрос – а сколько денег уместно брать за такие занятия?
Думая об этом, я себе постоянно напоминаю, что сантехники и электрики стоят от 50 евро в час и совершенно не стесняются брать за свои услуги деньги, даже когда качество этих услуг оставляет желать лучшего. Просто потому что они берут плату за потраченное время.
Я пытаюсь сопоставить плату за книжный клуб с тарифами за работу переводчиков, потому что как переводчик я в принципе-то монетизирую свои примерно те же самые лингвистические знания и умения.
И вот я пришла к мысли, что мне было бы комфортно, если б за 2-часовое занятие я получала оплату около 60-80 евро. Тогда часовая оплата будет чуть ниже стандартного переводческого тарифа и даже ниже расценок за обычные групповые языковые занятия. Учитывая, что оптимальный размер группы - это как раз 6-8 человек, то это означает, что плата за занятие для участника составит 10 евро (5 евро в час).
Вот скажите мне пожалуйста, если вы дочитали эту скукоту до конца, как вы считаете, это адекватно? Причем оцените пожалуйста адекватность с обеих сторон – адекватная ли эта плата для того, кто услугу поставляет, и для того, кто ее приобретает?
Отдельный вопрос к тем, кто не против был бы поучаствовать – как вы считаете, это слишком много/мало?
(Чувствую себя очень неуверенной и уязвимой, вынося эту тему на обсуждение, но надо все-таки решиться уже).
Много лет Тин мне твердил, что за мою работу в книжном клубе надо брать деньги. Я все эти годы от него отмахивалась и объясняла свое нежелание монетизировать книжный клуб следующим образом: я его вообще придумала для тех, кому язык дается тяжело, а потребность у них в более свободном владении голландским при этом довольно высокая и планка тоже высокая. Потому что именно у таких людей обычно большой разрыв между тем, как они на самом деле владеют языком, и тем, как бы им хотелось им владеть, чтобы чувствовать себя человеком и, что немаловажно, чтобы найти работу по специальности. Собственно говоря, в книжный клуб почти всегда приходили как раз те, кому работу найти было тяжело именно из-за того, что свободное владение голландским для их специальности является обязательным (учитель, врач, юрист, секретарь). И очень часто участники с более прикладными специальностями бросали читать, как только находилась работа и приоритеты менялись. А брать плату за участие с тех, кто продолжает ходить и при этом профессионально в Голландии пока что так и не состоялся, мне всегда казалось неправильным.
И вот сейчас я наконец дошла до того, чтобы во-первых, запустить книжный онлайн-клуб, а во-вторых, брать за участие плату.
Но меня страшно накрывает на эту тему.
Во-первых, я начинаю сразу считать себя самозванцем, которому вообще стыдно должно даже думать о том, чтоб брать деньги с кого-то.
Во-вторых, я переживаю, что так отпугну тех, кто поучаствовать бы реально хотел, но финансовые возможности не позволяют.
С этими двумя вещами я борюсь следующим образом. В первую очередь я говорю с собой и объясняю себе вот что.
Книжным клубом я занимаюсь 7 лет. Если б можно было б посчитать реально вложенное в это количество часов, то набежало б уже на полноценное образование. И это такая нефиговая инвестиция. Причем инвестиция в первую очередь в виде времени. Для того, чтобы стать таким коучем/ведущим/преподавателем, назовите мою функцию как угодно, для того, чтобы научиться давать своим ученикам и участникам книжного клуба именно ту поддержку и знания, которые им нужны, я потратила множество часов, прочитала множество книг и совершила множество ошибок, на которых научилась не только тому, как надо, но и тому, как не надо. Да даже по одному моему предыдущему посту можно понять, какое количество информации я перелопатила, чтоб просто все это знать, не говоря уже о том, чтоб знать, что с этой информацией делать дальше. Так что я повторяю себе раз за разом, что мои навыки и умения чего-то стоят. Я не фига не самозванец. Этот страх надо в себе изживать, но пока не всегда получается.
Дальше. Время всегда стоит денег. Но если время вложенное в какие-то наши умения заранее нам никто кроме нас самих оплачивать не обязан, то конкретное время занятий книжного клуба тоже не берется ниоткуда.
Все эти 7 лет я каждую пятницу приходила в библиотеку на два часа. Но эти два часа не брались из воздуха, потому что 3 года из 7 каждую пятницу два с лишним часа с моим ребенком сидела бабушка. Потом, к счастью, началась школа и мне не пришлось больше ломать голову о том, куда деть ребенка. Но теперь у меня младенец, а это значит снова нужно как-то решать вопрос со временем. Если я хочу вести две группы в неделю по 2 часа, то значит мне нужно куда-то деть младенца на 4 часа в неделю. Я буду это решать с помощью как минимум мужа и свекрови, а в экстренных случаях придется видимо привлекать оплачиваемую приходящую няню. И вот на все это мне Тин говорит, что волонтерство и альтруизм это конечно хорошо, но не кажется ли тебе, Даша, что тратить время и, возможно, деньги своей семьи на то, чтобы учить голландскому людей, которые в принципе не находятся в бедственном положении, это какой-то уж слишком экстремальный альтруизм? И я, кажется, с ним согласна.
Следующий аргумент Тин приводил мне тоже миллионы раз, а я отмахивалась. Но недавно прочитала его у блогера, чье отношение к языку и преподаванию мне очень близко, и теперь не могу перестать про это думать. А Тин всегда говорил: «Если б твои девочки из книжного клуба платили за участие деньги, то и к занятиям относились бы гораздо более ответственно. А так ты отдаешь им огромное количество сил и материалов бесплатно, обесценивая тем самым свой труд». Я как-то не хотела этого слышать, потому что – см. первый абзац. Но теперь потихоньку вот и правда начинаю думать, что так и есть. У меня и ж само так – материалы, которые достаются мне бесплатно, обычно навсегда оседают в недрах компьютера. А вот то, за что я плачу (профессиональная литература по теме, лингвистические журналы и подписки, вебинары), я таки перелопачиваю, потому что иначе очень жаль потраченных денег.
Столько лет Тин твердил мне, что если ты умеешь делать что-то лучше других или знаешь о чем-то больше других, то за это не стыдно брать деньги. Кажется, я наконец это прочувствовала.
Так вот. Положим, я задавила все свои комплексы и просто волевым решением постановила, что онлайн-клуб будет небесплатным. Но тогда встает важный вопрос – а сколько денег уместно брать за такие занятия?
Думая об этом, я себе постоянно напоминаю, что сантехники и электрики стоят от 50 евро в час и совершенно не стесняются брать за свои услуги деньги, даже когда качество этих услуг оставляет желать лучшего. Просто потому что они берут плату за потраченное время.
Я пытаюсь сопоставить плату за книжный клуб с тарифами за работу переводчиков, потому что как переводчик я в принципе-то монетизирую свои примерно те же самые лингвистические знания и умения.
И вот я пришла к мысли, что мне было бы комфортно, если б за 2-часовое занятие я получала оплату около 60-80 евро. Тогда часовая оплата будет чуть ниже стандартного переводческого тарифа и даже ниже расценок за обычные групповые языковые занятия. Учитывая, что оптимальный размер группы - это как раз 6-8 человек, то это означает, что плата за занятие для участника составит 10 евро (5 евро в час).
Вот скажите мне пожалуйста, если вы дочитали эту скукоту до конца, как вы считаете, это адекватно? Причем оцените пожалуйста адекватность с обеих сторон – адекватная ли эта плата для того, кто услугу поставляет, и для того, кто ее приобретает?
Отдельный вопрос к тем, кто не против был бы поучаствовать – как вы считаете, это слишком много/мало?
(Чувствую себя очень неуверенной и уязвимой, вынося эту тему на обсуждение, но надо все-таки решиться уже).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-28 02:15 pm (UTC)Поддерживаю мысль о том, что люди не ценят бесплатное. И что чем больше денег вложено, тем серьезнее отношение. Предлагаю обдумать также момент с предоплатой и не возвратом денег за отсутствие на занятиях. 10 евро за занятие, на мой взгляд, дешевле не придумаешь. Даже 15 евро за двухчасовое занятие — это практически даром. Подумай об этом. Потом можешь подумать и о 20...
no subject
Date: 2021-02-28 02:44 pm (UTC)Вот я и подумала, что я стлько лет это делала бесплатно и набралась как раз этого бесценного опыта, что пора уже наверное переходить к людям, которые этот опыт будут ценить и сами будут готовы вкладываться усилиями и временем в занятия.
Про предоплату и отсутствие на занятиях — подумаю. Мудро на самом деле.
10 евро за занятие кажется мне нормальной такой стартовой ценой для первого набора. А там посмотрим.
no subject
Date: 2021-02-28 02:27 pm (UTC)Я считаю, что всё написаннное правильно и труд стоит денег. Если без платы делать столько работы и качественно в неё вкладываться, то можно легко выгореть. Вы даёте больше, чем получаете, если делаете всё бесплатно. Сама хотела предложить платить))
10€ за занятие я бы даже сказала, что вообще недорого. 60-80€, как я сначала неправильно прочла и подумала — лично мне жмёт, но и то было бы посильно.)
no subject
Date: 2021-02-28 02:42 pm (UTC)Но если раскидать эту сумму на группу, то получается 10. И вот мне кажется, что это тоже вполне посильно. Но хотелось прозондировать почву и понять, адекватно ли я вообще смотрю на ситуацию.
Спасибо большое за комментарий!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 02:46 pm (UTC)В твоей ситуации, мне кажется, абсолютно нормально начать брать деньги за занятия.
И насчет того, что делая занятия бесплатными, ты обесцениваешь ценность для учеников, подозреваю, что это действительно так. Наверняка можно нарыть даже исследования на эту тему, мне кажется, я что-то такое читала. Как люди относятся к благам/услугам, полученным бесплатно, или за которые они заплатили.
Я бы подумала о таких факторах:
1. А что будет с твоими текущими "клиентами"? Ты им просто вдруг скажешь "а сейчас начинаем платить"? А, может, лучше всего их самих и спросить? Что-то вроде "я планирую переходить на платную основу, готовы ли вы будете платить вообще, и если да, то сколько?"
2. При этом, может быть, все равно имеет смысл для давних "клиентов" сделать хотя бы вначале какую-то льготную цену.
3. Еще часто в такого рода услуга бывает пробное занятие бесплатно.
4. По поводу определения цены — а есть, может, какие-то сравнимые услуги, на которые можно сориентироваться? Куда еще ходят люди, чтобы улучшать язык, и сколько они за это платят?
Не чувствуй себя неуверенно, вынося эту тему на обсуждение! Мне кажется, это отличный подход, что ты это обсуждаешь. Это ведь и есть правильный подход к бизнесу, как сейчас везде учат, — спрашивать клиентов, выяснять ситуацию, получать мнения других людей. У тебя одной недостаточно информации, чтобы принять решение, и это нормально, что ты спрашиваешь!
no subject
Date: 2021-02-28 04:08 pm (UTC)1. Текущие "клиенты" вообще не учитываются в этом уравнении. Потому что мой очный книжный клуб в библиотеке на данный момент вообще неактивен из-за локдауна, а когда библиотеки откроются, то в нем останется 2 человека, все остальные за время короны разбежались:( С ними я продолжу встречаться живьем в библиотеке, пока хватит запала (ну и за 7 лет они мне уже как родные). А онлайн-занятия начну с совершенно новыми и частично незнакомыми людьми. Небольшой лист ожидания уже набирается.
2. Если кто-то из давних захочет в онлайн-группу, конечно же с ними буду обсуждать.
3. Вместо первого занятия я хочу сделать для каждого участника 30-минутную личную консультацию, чтоб протестировать уровень языка и обсудить ожидания и цели. Как считаешь, хорошая идея? Хотя я в принципе и одно пробное занятие тоже не прочь провести. Только как-то это странно, если люди уже купят книгу, например, а потом передумают читать. Жалко ж
4. Ходят на языковые курсы и платят там не меньше 12 евро за час в группе. Или на индивидуальные занятия к преподавателям и там уже 25 евро в час и выше. Еще ходят к волонтерам в библиотеку, но там качество преподавания соответствует бесплатности (волонтеры это не преподы все-таки).
Спасибо за поддержку!
Мне тоже показалось, что обсуждать это надо. И тем более, когда это можно сделать в родном жж без риска нарваться на неадекват.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 02:55 pm (UTC)С синдромом самозванца сложно:( и все эти вопросы себе: "Ну как я за такое деньги буду брать?" При этом в инсте все подряд всё подряд монетизируют — и не чешутся. А у тебя вон какая база, и опыт, и вообще.
no subject
Date: 2021-02-28 04:02 pm (UTC)На других ориентироваться я не хочу, потому что знаю, что у меня на самом деле довольно уникальный продукт. По крайней мере я аналогов не нашла, хотя искала очень усиленно.
Ой, про инсту это ты хорошо вспомнила. Там же вообще бездны! Всякие коучи, которые хрен пойми за что деньги берут:) буду себе про них напоминать каждый день:))
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 03:05 pm (UTC)И да, как любая работа, книжный клуб как у тебя вполне достоин оплаты. Это ни как мы, которые устраивали книжный клуб чтобы прочитать книжку (или нет), а потом придти и потрындеть за жизнь.
У тебя же реально школа иностранного языка. Ты учишь людей получать информацию и и ее обрабатывать. Если тебе мешает слово "клуб" можно придумать другое название. Тогда люди не будут думать, что это развлечение. К тому же если кто-то платит то гораздо более ответственно относиться к заданиям. Уплочено же и хочется получить результат.
no subject
Date: 2021-02-28 03:57 pm (UTC)Название придумаю модифицированное.
Вообще комментарии меня очень вдохновили!
no subject
Date: 2021-02-28 03:15 pm (UTC)Только вот аргумент, что если люди платят, значит, относятся ответственнее, работает не со всеми, конечно :) Со мной не работает. :)
no subject
Date: 2021-02-28 03:59 pm (UTC)ну про этот аргумент я в курсе, что это не у всех так работает:)) но у многих!
я вот по себе знаю, что из занятий, за которые я плачу, я стараюсь выжать по максимуму
no subject
Date: 2021-02-28 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 04:10 pm (UTC)Спасибо вам большое за комментарий, ужасно приятно читать! Прямо крылья за спиной вырастают:)
no subject
Date: 2021-02-28 03:25 pm (UTC)Все остальное и без меня уже сказали.
no subject
Date: 2021-02-28 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 03:56 pm (UTC)потому что все, что было очно и под крылом библиотеки так и продолжу в моей деревне, если после локдауна вообще кто-то еще останется. А онлайн-группы будут для народу со всей Голландии и немного в другом формате и для другой аудитории.
no subject
Date: 2021-02-28 03:47 pm (UTC)Я с этим боролась в себе очень долго. Излечила окончательно меня одна ситуация. Когда попросили позаниматься немецким языком с ребенком космонавтов, причем не разово, а на год, который ребенок не проводил в русской школе. Понимаешь, для меня в тот момент мои умения котировались куда ниже, чем общий восторг ("Ого, я им нужна, как же круто, вообще!"), что вообще попросили. И я заикнулась, в ответ на вопрос про стоимость, что да я и бесплатно с радостью. И мне очень весело и спокойно сказали — "Нет уж, давай сразу договоримся про оплату, потому что тогда и ребенок будет ответственнее относиться, и ты сможешь лучше планировать, и вообще — все равно же пропьем..." :) И да, таки да. Последнюю фразу сказали чисто для разрядки напряженности. :) Но. Но она четко показала — не последнее отдаем, можем себе позволить, не психуй.
Это приходит постепенно. И да, я порой чувствую себя самозванцем. Подумаешь, слушаю человека, исправляю ошибки и беру за это плату. Да как я вообще смею за такое деньги брать? А смею. Напоминаю себе шутку про того сантехника, который пришел, стукнул по батарее, устранил этим проблему и взял 500 р. А когда возмутились, что, мол, я б так и сам мог бесплатно стукнуть, ответил: "Стукнуть-то бесплатно. А вот знать, куда именно сткунуть — на это учиться надо".
У меня профильное образование и много лет педстажа. И меня действительно учили преподавать языки. Так что имею право. И потом . я за свои занятия до недавнего времени брала, как за чашку кофе с пирожным. А вот когда оказалось нужным таки зарабатывать деньги на сиделку — долго мучилась, но цену подняла. Думала, все разбегутся. Нет. Мне открылся другой ценовой сегмент. И я сейчас почти уже могу спокойно сказать тем, кто говорит, что им дорого — "Да, это не самый дешевый продукт. Значит, вы просто не мой клиент." И банально жду тех, для кого это не будет дорого.
А сказав все вот это — выдохну и признаюсь в главном.
Я все равно постоянно мандражу. Что можно бы и лучше, и дешевле, и вообще волонтерством. Но нет, нельзя. Я делаю мир удобнее для тех, кто мне доверяется, и плата за это — вполне адекватна.
А еще (последним аргументом, когда все прочие отказывают) я смотрю на психологов. Которые работают исключительно за большие деньги и никак иначе. И все равно у них есть клиенты. И они ценят свое время до секунды. А не как ушами хлопающий Ипард — закладыввается на 15 минут разболталки, а работает то 18, то 20, пышто нельзя же человека прервать, когда он наконец заговорит... :)))
no subject
Date: 2021-02-28 03:54 pm (UTC)В общем да. Спасибо тебе большое за такой подробный комментарий!
Мне как-то было намного проще перестроиться и начать брать нормальную ставку за переводы, потому что там было как-то очевиднее, что у меня специфические языки и опыт работы в специфической отрасли. И тогда тоже сразу открылись новые просторы, как ни странно, и новые адекватные клиенты.
Обнимаю! Мы молодцы, что не боимся расти над собой!
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 04:35 pm (UTC)Выход. Будь немного менеджером, найди кого то из группы кто будет главный за сбор денег. Можно ему скидку давать
no subject
Date: 2021-02-28 08:05 pm (UTC)я уже на самом деле настроилась после всех поддерживающих комментариев!
no subject
Date: 2021-02-28 04:51 pm (UTC)В группу хотела бы, но боюсь, что будет тяжело в продвинутой — сама читать не смогла более-менее взрослые книжки (наверное потому, что не привыкла читать со словарем под рукой, вернее, отвыкла). Йип и Йанике и вообще детские книжки — неинтересно. Читаю местную деревенскую газету — это хоть как-то увлекает, хотя и там слишком много пассивного залога (на мой взгляд ненужного:-) — «каток будет закрыт мэрией в связи с опасностью катающихся быть зараженными ковидом») и какое-то пятиэтажное нагромождение придаточных предложений. Но и это не самое сложное — сложно то, что тупо не хватает словарного запаса, когда даже контекстное чутье не спасает. Постоянно с гуглопереводчиком в левой руке.
no subject
Date: 2021-02-28 08:05 pm (UTC)А в B1 и читать для начала легкий роман или триллер? Заставлять читать со словарем никто не будет. Наоборот, будем потихоньку расчитываться, чтоб зачитать было в кайф.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 04:55 pm (UTC)Во Франции я бы предположила, что годовые занятия танцами/музыкой/вышиванием/рисованием стоят от 100-400 евро в год (зависит от ассоциация ли это или частная контора). Возьмём в среднем: 250. За вычетом всех школьных каникул, когда ничто не работает, получается около 30 занятий. То есть чуть меньше 10 евро за занятие.
Будь Книжный клуб во Франции я бы сказала, что цена адекватная.
И да, возможно стоило с этого начать, я полностью согласна с тем, что к платным занятиям люди относятся серьезнее. Так что точно нужно думать в этом направлении.
Может быть вообще финансирование может быть не только от участников, но и от города? Или каких-нибудь организаций, способствующих интеграции и обучению приехавших? Тогда стоимость с одного человека можно было бы снизить?
no subject
Date: 2021-02-28 08:03 pm (UTC)Поэтому 10 евро за занятие — это очень демократичная цена.
Финансирование от города нереально.
Те занятия, которые я сейчас веду в библиотеке, частично поддерживаются как раз организацией, способствующей интеграции приехавших, а именно эта организация оплачивает нам библиотечный абонемент. Но на этом всё. На большее рассчитывать нельзя.
Ну а поскольку я планирую онлайн-занятия как частник, фрилансер, то рассчитывать могу только на себя
no subject
Date: 2021-02-28 05:24 pm (UTC)У Яны Франк на эту тему есть хороший подкаст:
https://miumau.livejournal.com/3279536.html
no subject
Date: 2021-02-28 06:20 pm (UTC)https://www.instagram.com/womeninbooks/
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 05:36 pm (UTC)Но если это раз в неделю, то 40 евро в месяц я бы уже наверное подумала стоит ли это того или нет. Но с другой стороны, в Голландии зарплаты выше, чем здесь))
Но я если честно часто попадаюсь на трюк годовой подписки с 30-40% скидкой)) Правда это в основном на разные онлайн курсы и сайты.
no subject
Date: 2021-02-28 07:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 05:41 pm (UTC)Я согласна, что за деньги у многих людей может быть более ответственное отношение. Но им надо и дать очень четкое представление о том, какой будет процесс. Типа, каждую неделю вы читаете столько-то страниц и плюс у вас будет небольшое задание (выписать слова, составить пересказ. На занятии мы первый час обсуждаем, что прочитали, потом делаем упражнения. Книгу или книги тоже хорошо бы анонсировать заранее. И, мне кажется, надо делать первое пробное занятие бесплатно. В общем, они должны точно понимать, за что платят, чтобы не было претензий и разочарования потом.
И у вас иногда бывали эмоциональные посты, про то, что кто-то годами ходит и ничего не учит, и ничего не меняется. Такие тоже обязательно будет и надо будет им снова объяснять одно и то же, т.к. они заплатили. Но это не повод не делать клуб, просто надо настроиться морально.
no subject
Date: 2021-02-28 07:56 pm (UTC)Но в онлайн-клуб пойдет другая публика, я думаю. По крайней мере пока что желающие все, к счастью, вполне работающие.
В целом у нас, скажем, групповые занятия в официальной языковой школе обычно и стоят как раз 12-15 евро в час. Но это у аффилированных школ, которые получают финансирование от государства.
Так что я не буду наглеть.
Четкое представление — я как раз работаю над этим и пишу сейчас четкий и понятный план, чтоб вывесить у себя в ФБ и все желающие присоединиться сразу знали, куда идут. Книги анонсирую обязательно! Хотя вот думаю — есть ли смысл предложить 2-3 книги на выбор?
Дааа, эмоциональные посты у меня были и немало. Но я за последний год как-то отпустила это все и перестала переживать. Кто не хочет меняться и учить ничего сам — ну и пусть. Я на это тратить нервы больше не буду.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 07:53 pm (UTC)дааа, назначать себе цену всегда тяжело. И проще, когда есть аналогичные услуги и средняя цена по рынку.
А тут у меня редкий продукт, ориентироваться не на что особо.
А больше вы не репетиторствуете?
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 06:07 pm (UTC)Тем не менее считаю, что почему бы вам и не попробовать организовать платный клуб. Нормальная идея раз вы столько вкладываетесь.
no subject
Date: 2021-02-28 06:26 pm (UTC)И это были книжные клубы с образовательным уклоном, где обсуждают так же грамматику и лексику? Потому что даже обычные книжные клубы в Голландии часто платные.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 06:57 pm (UTC)Судя по тому, что и как ты пишешь — ты обдумываешь свой опыт и стараешься как-то его систематизировать. И передаешь дальше. Уже обдуманное и ситематизированное.
Если бы я принимала участие, я бы не задумывалась и платила. 5-20 евро — не задумываясь. И да, эта почти символическая оплата была бы хорошим стимулом для меня более серьезно относиться к встречам, хоть головой и понимаю, что это - странный стимул.
Я всеми руками и ногами за: бери плату и сумма, тобой предложенная, невысокая!
no subject
Date: 2021-02-28 07:52 pm (UTC)Собственно говоря, я по сути экономлю время и силы тех, кто сам не готов разбирать каждое незнакомое слово, искать его значение и этимологию, разбираться насколько часто оно употребляется в речи. Все это буду делать за своих "студентов" я. По-моему это нехилая экономия для них.
Ну и да, старая моя группа останется без изменений, ибо все равно уже почти все развалилось, к сожалению.
Спасибо за поддержку!
Я прям вдохновилась всеми комментариями и осмелела:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 07:50 pm (UTC)Мне совершенно не надо ставить это все на поток и зарабатывать на этом бешенные деньжищи, потому что зарабатывать на жизнь я продолжаю переводами. Но и вкладывать свое время и силы бесплатно тоже больше не хочу.
no subject
Date: 2021-02-28 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 07:49 pm (UTC)просто я до этого привыкла иметь дело в основном с безработными или беженцами, а там каждая копейка на счету. Поэтому и сложно мне решиться было
no subject
Date: 2021-02-28 09:28 pm (UTC)Ведение книжного клуба - это работа, от неё есть осязаемая/измеримая польза участникам. И , конечно же, как и любая работа, она должна оплачиваться. 10€/час - это более чем адекватная плата, однозначно.
Я когда-то была ровно как ты - годами вела детские развивашки для друзей и знакомых кролика на волонтёрских основах (потому что как это, брать деньги с друзей, я же не профессионал ). А потом подумала - что это я, детям нравится, родителям нравится - попробую. В результате небо на землю не упало, и даже наоборот - обе стороны процесса как-то подобрались и дисциплинировались, стало ещё лучше. Так что даже не думай, всё тебе правильно говорит Тин, по всем пунктам.
no subject
Date: 2021-02-28 09:36 pm (UTC)на самом деле спасибо!
я сегодня весь день читаю комментарии и перечитываю и прям гора с плеч
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-28 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-28 11:14 pm (UTC)